Veljesseura.org

Veli-Hopea kirjoitti:No jos ajan herra on siin sittenhän tämä kykenee poistamaan ja hävittämään ajan täältä universumista, vai pystyykö?

Ei varsinaisesti, mutta järjestönsä historiaa kykenee kyllä muuttamaan.

Weathertop kirjoitti:

Veli-Hopea kirjoitti:No jos ajan herra on siin sittenhän tämä kykenee poistamaan ja hävittämään ajan täältä universumista, vai pystyykö?

Ei varsinaisesti, mutta järjestönsä historiaa kykenee kyllä muuttamaan.

Joku saattaisi kutsua sitä valehteluksi mutta mene ja tiedä

Veli-Hopea kirjoitti:Joku saattaisi kutsua sitä valehteluksi mutta mene ja tiedä

Asioihin (tai ylipäätään) vihkiytyneet kutsuvat sitä teokraattiseksi (tai tässä tapauksessa ehkä temporaaliseksi) sodankäynniksi. Onhan Jehvanalla toki myös valta määritellä sanat tavalla, joka parhaiten osoittaa hänen kaikkeudensuvereeniutensa oikeutuksen.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Niin että, kuinka monta paria eläimiä tuli Nooan arkkiinsa ottaa?

Ja kuinka elinvoimainen eläinkanta on vaikka seitsemän paria? Toisaalta Raamatun pohjalta voisi ajatella, että sukupuuttotapauksessa eläinlajin voi luoda uudelleen.

Nimrod kirjoitti:Eikö se ole jumalan luomaa ihmisluontoa vastaan kapinointia?"

Ei ole, se on mukautumista hallintoelimen tahtoon, joka ajaa tarvittaessa ohi kaikesta Raamattuun vähänkään liittyvästä.

Markku Meilo kirjoitti:

Nimrod kirjoitti:Eikö se ole jumalan luomaa ihmisluontoa vastaan kapinointia?"

Ei ole, se on mukautumista hallintoelimen tahtoon, joka ajaa tarvittaessa ohi kaikesta Raamattuun vähänkään liittyvästä.

Tässä on asian ydin. Kun hallintoelimellä on Jehovan suora ohjaus(Jeesuksen kautta), niin voidaan jättää raamatun säännöt joiltain hankalimmilta osin toteuttamatta. Voidaan sanoa että tuleehan sekin tieto Jehovalta mitä hallintoelin sanoo yhtä kuin raamatussakin oleva tieto.

Asia menee jt-uskovien mieleen kuin kuuma veitsi voihin. Ja koska hallintoelintä ei saa kyseenalaistaa niin jää sitten jt-uskovilta miettimättä ne ristiriidat hallintoelimen ja raamatun välillä.

Ja ristiriitoja tulee yhä enemmän kuta enemmän läpinäkyvyyttä joudutaan peittelemään niillä uusilla valoilla.

Digiaika pyrkii pakosti lisäämään tiedon helpompaa saatavuutta ja sitä kautta kulttienkin läpinäkyvyyttä. Koska digiaikaan ei voi vaikuttaa mitenkään niin kultin on muututtava siten että se rankaisee entistä pahemmin niitä jäseniään jotka yrittävät vastustaa asioitten peittelyä.

Markku Meilo kirjoitti:Ja kuinka elinvoimainen eläinkanta on vaikka seitsemän paria?

Niinpä ja vielä vähennettynä niillä, jotka Nooa arkistaan lähdettyään uhrasi.
Toki voidaan tehdä vielä lisäkysymys, kuinka monta päivää Nooa perheineen ja eläimineen olla jöpötti arkissaan? Minä päädyn 370:een päivään.

Onhan yleisesti tunnettua, että Nooa syntyi vuonna 2970 eaa. - 126 vuotta Adamin kuolemasta, joka osuu vuoteen 3096 eaa ja koska Aadam eli 930 vuotta, Jehova muovaili hänet vuonna 4026 eaa. Vedenpaisumus tuli Nooan ollessa 600 vuotias, siis 2370 eaa. Sitä kesti runsaan vuoden aina vuoteen 2369 / 68 eaa. asti. Uusi elämä on näin ollen saanut kehittyä maan päällä nyt 4386 - 4387 vuotta ja koska "jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa" (2.Tim. 3:16), eikä Raamattu valehtele, vaan sitä tulee lukea, kuten siihen kirjoitettu on, niin tottahan tämä.

Jehovan todistajan edessä en kyseenalaista Vartiotorniseuran opetusta, totean ainoastaan, mitä opetettu on ja opetetaan. Tietenkin saatan kysyä jotakin ymmärrykseni lisääntymiseksi, mutta se on eri juttu. Usko on luja luottamus opetettuun, joten muutoksen tulee lähteä ihmisestä itsestään, ei ulkopuolelta, kuten Make totesi.

Itse olen myös kuullut että tulva kesti sen vuoden verran. Paljon on saanut varata ruokaa ja hyvät säilytystilat...

Mutta ainiin, ruokkihan se Jeesuskin ihmisjoukot parilla leivällä ja kalalla. Kummasti taikuus näyttää olevan ratkaisu kaikkeen, sillon kun oppiasiat jää faktojen ja järjen alle.

Taikuudesta puheenollen, tämä tulee usein mieleen: https://youtu.be/NFQCYpIHLNQ

Shamaani kirjoitti:Itse olen myös kuullut että tulva kesti sen vuoden verran. Paljon on saanut varata ruokaa ja hyvät säilytystilat... :thumbup:

Oli nk. luojan lykky, että dinosauruksia ei enää tai vielä ollut arkkiin tungettavaksi esimerkiksi seitsemän paria. Dinot joko katosivat ennen kuin Raamatun jumala ryhtyi luomaan lättymaata tai sitten ne kehittyivät ja katosivat vedenpaisumuksen jälkeen.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:...ja koska "jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa" (2.Tim. 3:16), eikä Raamattu valehtele, vaan sitä tulee lukea, kuten siihen kirjoitettu on, niin tottahan tämä.

Ja siis tulee lukea Septuagintaa, koska Raamatun Jeesuskin lainasi apokryfikirjoja.

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Tässä on asian ydin. Kun hallintoelimellä on Jehovan suora ohjaus(Jeesuksen kautta), niin voidaan jättää raamatun säännöt joiltain hankalimmilta osin toteuttamatta. Voidaan sanoa että tuleehan sekin tieto Jehovalta mitä hallintoelin sanoo yhtä kuin raamatussakin oleva tieto.

Jos ottaa tosissaan Vt-seuran valon kirkastumisen olevan Jehovan ohjausta, niin jää miettimään mitä edestakaiset oppivaivailut kertovat Jehovasta.

Itsellä tuo herättelevä ajatus liittyy fraasiin jota jt viljelee eräänä ohjenuorana.
Tekisikö Jeesus näin?
Mielestäni sopii mainiosti ja suoraan tähän kärry todistamiseen.
Instagramista löytyy tähän mitä mainioin kuva,jeesus istuu kärryjen vierellä ja siemailee kaffetta
Enpä osaa tumpelona sitä tähän liittää mutta jos joku löytää kuvan niin hienoa
Eli ajattelisin näin että koko kärry homma on absurdia alkuperäisestä lähtökohdasta ajatellen.

Markku Meilo kirjoitti:Ja siis tulee lukea Septuagintaa, koska Raamatun Jeesuskin lainasi apokryfikirjoja.

Juu, juu, mutta ymmärtääkö Jehovan todistaja tämän?

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:

Markku Meilo kirjoitti:Ja siis tulee lukea Septuagintaa, koska Raamatun Jeesuskin lainasi apokryfikirjoja.

Juu, juu, mutta ymmärtääkö Jehovan todistaja tämän?

Jehovantodistaja kiistää apokryfikirjojen aseman, koska Vt-seura kehottaa siihen:

”Toinen Makkabilaisten kirja 15:11–16 on mainittu yritettäessä saada tukea ”kuolleitten esirukouksille elävien puolesta”. Tässä kohdassa sanotaan muun muassa, että kuollut heprealainen profeetta Jeremia ”on paljon rukoillut kansan ja pyhän kaupungin puolesta”. Mutta kuten monet tutkijat myöntävät, 2. Makkabilaisten kirjaa ei kirjoitettu Jumalan henkeytyksestä; se kuuluu apokryfisiin kirjoihin. Etkö mieluummin hyväksy Jumalan henkeytetyn sanan, Raamatun, todistusta? Voit luottaa siihen, sillä apostoli Paavali kirjoitti: ”Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa, että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut.” – 2. Tim. 3:16,17.” (Herätkää! 8. heinäkuuta 1975 sivu 22)

Se vaan menee niin, että Septuagintan apokryfikirjojen hylkääminen tarkoittaa loogisesti myös koko UT:n hylkäämistä. Tässä muutama esimerkki apokryfikirjojen vaikutuksesta UT:n sisältöön:

Tobitin kirja:
4:9 Matt. 6:20
4:15 Matt. 7.12
4:16 Room. 12:8
7:9 Matt. 15:2
7:11 Mark. 12:18-27
8:3 Mar. 5:10
12:7 1.Piet.3:13
12:12 Ilm.8:3,4
12:15 Ilm.8:2, Ilm.1:4, 3:1,4:5,5:6
12:29 Apost.1:9
13:11 Matt.2:1-12

1. Makkabealaiskirja:
1:54 Matt.24:15 Mark.13:14
2:52 Room.4:20-22
3:60 Matt,6:10
4:59 Joh.10:22
9:22 Joh.21:25
14:41 Joh.1:21

2. Makkabealaiskirja:
5:19 Mark.2:27
5:23 Joh.4:20
(6:2) Joh.4:20
6:19 Hepr.11:35
9:9 Apost.12:23

Viisauden kirja:
2:18-20 Matt.4:6, 27:39-44
3:4 Hebr.11:1
3:5 Room. 8:12, 2.Kor.4:17, Hebr. 12:19,11
3:6 1.Piet.1:7
3:7 Matt.13:41-43
3:8 1.Kor. 6:2, Ilm.2:26,27
4:2 1.Kor.9:24-27, 1.Tim.6, 2.Tim.2:5, 4:7
5:15,16 Matt.25:34
5:17,18 Ef. &:14-17
6:3 Room.13:1
7:16 Apost. 17:28
7:26 Hebr.1:3, Kol.1:15
9:13 Room.11:34
9;15 2.Kor.5:4
10:7 Luuk.17:32
11:4 1.Kor.10:3,4
11:25 Room.4:17
12:10 Room.2:4
12:12 Room.9:19,20
12:24 Room.1:22,23
13:1 Room.1:21
13:6 Apost.17:27
13:7,8 Room.1:20
14:1 Apost.28:11
14:22-29 Room.1:28-31
15:1 Room.3:4
15:7-13 Room.9:20,21
16:6 Joh.3:14,15
16:12 Matt.8:8
16:13,14 Matt.10:28
16:20 Joh.6:31
16:26 Matt.4:4 Luuk.4:4
17:1 Room.11.33

Sirakin kirja:
1:30 Matt.23:12+
3:1,2 Matt.15:4-6
3:3,4 Kol.3:20
4:4 Matt.5:42
5:1 Luuk.12:18,19
5:11 Jaak.1:19
5:13: Matt.12:37
7:3 Gal.6:8
7:14 Matt.6:7
7:32-36 Matt.25:35,36
7:34 Room.12:15
8:5 Matt.7:4, Joh.8:7
9:10 Luuk.5:39
10:4 Room.13:1
10:14 Luuk.1:52
10:23 Jaak.2:1-7
10:28,29 Matt.19:19
11:7 Joh,7:51
11:19 Luuk.12:16-21
11:20 1.Kor.7:17,20-24
13:9 Luuk.14:7-11
13:17 2,Kor.6:14,15
14:1 Jaak.3:2-10
17:11 Room.7:10
17:24-26 Matt.3:2
17:31 Matt.24:29
18:30 Gal.5:16, 1.Piet.2:11
19:5 1.Kor.13:6
19:13-17 Matt.18:15+
19:16 Jaak.3:2-12
19:19 Ilm.22:2,14.19
20:11 Luuk.1:51-53
20:22 Matt.16:24-28
21:2 1.Piet.5:8
21:10 Matt.7:13
21:26 Matt,12:34, Jaak.3:2-12
22:27 Jaak.3:2-12
23:9 Matt.5:33-37, 23:18-22, Jaak.5:12
24:21 Matt.5:6, Joh.6:35
24:24 Apost.4:12
25:8 Jaak.3:2
25:24 1.Tim.2:14
27:1 Matt.6:19, 1.Tim.6:9,10,
28:1 Room.12:19
28:2-5 Matt.5:7, 6:12,14,15, 18:32-35, Mark.11:25, Jaak.2:13
28:14 Jaak.3:2-12
29:1,2 Matt.5:42, Luuk.6:34
29:10 Matt.6:19,20
31:8 Matt.6:24, Luuk.16:13
31:15 Matt.7:12
33:13 Room.9:20-23
34:31 Hebr.10:26
35:10-13 2.Kor.9:5-11
35:14,15 Apost.10:34
35:16 Apost.10:34,35
37:18 Jaak.3:2-12
38:9 Jaak.5:14,15
40:15 Matt.13:5,21
41:1 Luuk.12:6-20
42:3 Luuk.13,14
42:21 Room.11:34
44:16 Hebr.11:5
46:19 Apost.20:33
48:3 Luuk.9:54, Jaak.5:17
48:10 Matt.11:14+, 17:10-13, Luuk.1:17
51:24 Joh.4.13,14
51:26 Matt.11:29,30
51:30 Gal.6:9

Toisaalta jehovantodistajalla ei ole tässä suhteessa lainkaan hätää, koska logiikka ja rehellisyys on hylätty tarpeettomina.

Yllä mainittuihin esimerkkeihin voisi lisätä sen, että Henokin kirjaa siteerataan Juudaan kirjeen jakeissa 14 ja 15.