Veljesseura.org

Lehtiveli kirjoitti:Olen samaa mieltä että lapsia ei pidä kiusata, he eivät sitä kuitenkaan ymmärrä oikein.)

Kannatan, JT-lapsuus on ihan riittävän rankka ilman kahden tulen välissä olemista. Yli 15-vuotiaille voisi sen sijaan jo kylvää siemeniä ainakin tekstimuodossa.

Jeesuksen ohje joka mielestäni on hyvä kuului " Antakaa heidän olla ....."

Ja siksi voisiko käydä niin että seura tarvitseekin mielenosoituksen jotta voisi osoittaa julistajille mistä on niin kovasti varoittanut , ja siten osoittaa että olivat oikeassa. Mielenosoituksen avulla voi kiristää otettaan julistajista vielä enemmän lietsomalla pelkoa ulkopuolista uhkaa kohtaan, ja osoittaa että he ovat niitä hyviä.

En tiedä osasinko tuoda sitä ajatusta oikein esille mitä halusin, mutta jotain kuitenkin. Koska sellainen joka reagoi jonkun vuoksi on myös tuon toisen vallanalla. Ja itse haluaisin olla jo vapaa toimimaan kenenkään orjuuttamana.
Muun kuin totuuden ja rakkauden.

metsäläinen kirjoitti:Ja siksi voisiko käydä niin että seura tarvitseekin mielenosoituksen jotta voisi osoittaa julistajille mistä on niin kovasti varoittanut , ja siten osoittaa että olivat oikeassa. Mielenosoituksen avulla voi kiristää otettaan julistajista vielä enemmän lietsomalla pelkoa ulkopuolista uhkaa kohtaan, ja osoittaa että he ovat niitä hyviä.

Mielenosoitus = todiste vainosta ja vastustuksesta = todiste totuudesta

Ei mielenosoitusta = todiste Jehovan siunauksesta ja siitä että "mikään ase ei menesty" = todiste totuudesta


Meni niin tai näin, asia selitetään aina parhain päin.

Metsäläisellä ja Jaakobilla hyviä pointteja. Ehkä mielenosoitusta voisi harjoittaa näkymättömämmin esim. jakelemalla vaivihkaa niitä esitteitä? Ehkäpä ihmiset uskaltaisivat lappusen ottaakin käteensä, kun sitä ei suuren kohun saattelemana julkiluopio tyrkyttäisi Nettiosoitetta voisi mainostaa plakaatilla vaikka jossain syrjemmällä kuten tien varressa tai "tätä tietä konventtiin" -kylttien läheisyydessä. Toisaalta, median huomiota ei täten saa ehken kovin tehokkaasti...

Johanneksen poika kirjoitti: Edellä mainitut äänitteet ja monta muuta löytyvät täältä:

http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/nauhoitteet.htm

ei nyt liity aiheeseen mitenkään mutta täytyy kiittää sinua vaivannäöstä. Toi on korvaamattoman hieno arkisto, itse olen käyttänyt tuntikausia noita kuunnellen ja on ollu todella mielenkiintoista kuultavaa. Noi paljastaa kyllä hirveän paljon jehovantodistajien (sairaasta) ajatusmaailmasta.

Aamu kirjoitti:Metsäläisellä ja Jaakobilla hyviä pointteja. Ehkä mielenosoitusta voisi harjoittaa näkymättömämmin esim. jakelemalla vaivihkaa niitä esitteitä? Ehkäpä ihmiset uskaltaisivat lappusen ottaakin käteensä, kun sitä ei suuren kohun saattelemana julkiluopio tyrkyttäisi Nettiosoitetta voisi mainostaa plakaatilla vaikka jossain syrjemmällä kuten tien varressa tai "tätä tietä konventtiin" -kylttien läheisyydessä. Toisaalta, median huomiota ei täten saa ehken kovin tehokkaasti...

En ole niinkään vakuuttunut siitä, että syrjässä huomaamattomasti olisi helpompi ottaa vastaan luopiomateriaalia. Silloin normaali jt on valppaampi ja pelokkaampi. Sen sijaan väkijoukossa, jossa monet huumorilla ottavat vastaan luopiomateriaalia, voi sittenkin olla helpompi ottaa matskua. Käsittääkseni kuitenkin aika monet ovat ottaneet juuri tällä tavalla avoimesti jaeltua matskua konventin edustalla.

Julkisesti matskua ottamalla voidaan ikään kuin vakuuttaa, että en minä tätä oikeasti lue, mutta otanpa nyt kun haluan julkisesti olla "avoin", näkevätpä "tarkkailijatkin" että ei me olla kriittisiä. Ja toiset seurakuntalaiset saavat siinä kätevästi huomata, että uskoni on niin vahva että kestää luopiomateriaalinkin??

Lehtiveli kirjoitti:Viljolla oli hyviä ajatuksia Mitähän mieltä ovat mielenosoitusta pidempään suunnitelleet, mm. torninvartija & käärmis?

Ihan hyviä ideoita on tullut Kokoonnutaan ja valitaan parhaat käyttöön!
Itselläni oli idea (ja pitkä kartonki sitä varten) että ylempänä lukisi www.veljesseura.org ja alempana "kysymyksiä? txtaa 04x-xxx xxxx".

Mites tämä mielenosoituksen suunnittelu etenee? Tavataanko me jossain suunnittelupalaverissa tänä vuonna vai tehdäänkö suunnitelmat täällä keskustelupalstalla?

Nähdäkseni tärkeimmät järjestettävät asiat olisivat seuraavat:

1) Tiedotteen tekeminen mielenosoituksista ja tiedotteen levittäminen netissä ja tiedotusvälineille.

2) Ilmoituksen tekeminen mielenosoituksista poliisille Helsingissä ja Tampereella.

3) Uusien kylttien ja banderollien valmistaminen ja roudaaminen.

Nyt vois ilmoittautua vapaaehtoiseksi tekemään jotain yllä mainituista. Tiedote voitais varmaan tehdä siten, että joku ottaa sen asiakseen ja tekee ekan version jota sitten kommentoidaan tällä palstalla ja siihen tehdään muutoksia saatujen kommenttien perusteella.

Onko mielenosoituksen aihe jo valittu? Eiköhän se olis tuo tuttu ja turvallinen erotettujen ja eronneiden karttamisen paheksuminen?

Tässä linkki viime vuoden mielenosoitustiedotteeseen:

http://www.veljesseura.org/?q=node/34

Tämä sivuston nimi mahdollisimman näkyvälle ja isoilla kirjaimilla toimii varmasti. Helppo muistaa ja voin vain kuvitella uteliaisuuden sivuja kohtaan. Voipi tulla aikamoinen kävijämäärä konventin aikaan ja jälkeen.

Paljon ystävällisiä hymyjä ohikulkeville.

Olkaa kunnolla, pukeutukaa asiallisiin kledjuihin ja hymyilkää kaikille ystävällisesti. Luopiotkin osaavat olla hyviä ja kunnollisia ihmisiä.

Niin joo, paitsi että sitten olisitte susia lampaiden vaatteissa.

No, sitten taas voisitte olla juuri niin kamalia ja saatanallisia, kuin seura opettaa. Pirunsarvet päähän ja hiilihanko käteen. Ehkäpä joku ymmärtäisi vitsin ja arvostaisi huumoria siinä määrin, että lämpenisi.

Itse asiassa, jos nyt pukuleikkeihin ruvetaan, voisittekin tosiaan pukeutua susiksi ja sitten vetäistä lammastaljat päälle! Tai toisin päin, mikä ettei. Tai vaikkapa lammaspuvun päällä olevan susipuvun päällä oleva lammaspuku, jonka päällä on susipuku. Siinäpä symboliikkaa ja lämpöhalvausta kerrakseen.

Okei, menen nukkumaan.

Ilmoituksen poliisille voisi hoitaa tänä vuonna joku toinen kuin Käärmis.
Olemme Italiassa juuri mielenosoitusten alla. Kylttien tekemiseen Käärmiksellä on jotain materiaaleja ja tulemme olemaan aktiivisesti paikalla.

Suunnittelupalaveri pystyyn mahd. pian ja kunnollinen työnjako.

Minusta tänä vuonna mielenosoituksen teema olisi helppo sitoa konventin teemaan. Konventin teemahan on tämä: "Seuraa Kristusta". Jos Vartiotorniseura väittää seuraavansa Kristusta kaikessa, sen on myös todistettava tuo väitteensä käytännössä. Kristuksen seuraamiseen nimittäin ei liity karttaminen ja toisten halveksiminen.

Ehdottaisin mielenosoituskyltteihin mm. tällaisia tekstejä: "Konventin teema: Seura Kristusta", "Käskikö Kristus karttaa?" ja "Emme ole lepratautisia". Nykyisin on televisiomainoksissa ja lehtimainoksissa tapana käyttää muutaman mainoksen sarjaa samasta aiheesta, ja se ehkä toimisi myös mielenosoituskylteissä. Siis kolmen vierekkäisen kyltin tekstit olisivat nuo edellä mainitut (tietysti oikeassa järjestyksessä). Kylttien tulisi olla riittävän suuria, että ne näkyvät vaivatta konventtiin. Monina vuosina konventin sisäpuolella istuneena tiedän, että tekstit ovat pääsääntöisesti olleet liian pieniä, ainakin minun silmilleni.

Malliksi tein tällaisen sivun, jonka ideat ovat vapaasti käytettävissä:

http://koti.mbnet.fi/jpoika/konventit/teema.html

Toinen ideasivu on tämä:

http://koti.mbnet.fi/jpoika/konventit/seuraa.html

Em. sivut on "hieman" muokattu Vartiotorniseuran melko "virallisista" konventtiohjeista, joita löytyy mm. täältä:

http://koti.mbnet.fi/jpoika/konventit/

Torninvartija kirjoitti:Mites tämä mielenosoituksen suunnittelu etenee? Tavataanko me jossain suunnittelupalaverissa tänä vuonna vai tehdäänkö suunnitelmat täällä keskustelupalstalla?

Nähdäkseni tärkeimmät järjestettävät asiat olisivat seuraavat:

1) Tiedotteen tekeminen mielenosoituksista ja tiedotteen levittäminen netissä ja tiedotusvälineille.

2) Ilmoituksen tekeminen mielenosoituksista poliisille Helsingissä ja Tampereella.

3) Uusien kylttien ja banderollien valmistaminen ja roudaaminen.

Olis varmaan järkevää pitää palaveri. Voin ilmoittautua vapaaehtoiseksi tänäkin vuonna hoitamaan Tampereen ilmoituksen ja hoitelemaan muutenkin asioita täällä päässä jos tänne tapahtuma saadaan järjestettyä. Yritän väsätä banderolleja ja muuta tarvittavaa materiaalia. Tänäkin vuonna vois tehdä "kenttätyötä" parkkipaikalla. Tuohon paikallisille tiedotusvälineille tiedottamiseen vois ainakin Treella panostaa. Eka mielenosoitus viime vuonna ja tänä vuonna vois yrittää jo tosissaan saada julkisuutta asialle

Johanneksen poika kirjoitti:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/konventit/seuraa.html

Hyvät linkit! En muista ennen nähneeni yhtä amerikkalaisen näköistä Jeesusta, kuin tuo linkkisi takana oleva jehovantodistajien taiteellinen näkemys.

Jeesus käski seuraajiaan rakastamaan lähimmäisiään ja jopa vihollisiaan, mutta Jessen sanoiksi on laitettu myös karttamiskäsky:

Matteus 18:15-17:

15 Mutta jos veljesi tekee synnin, mene ja paljasta hänen virheensä kahden kesken. Jos hän kuuntelee sinua, olet voittanut veljesi. 16 Mutta jos hän ei kuuntele, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, jotta jokainen asia vahvistettaisiin kahden tai kolmen todistajan suulla. 17 Jos hän ei kuuntele heitä, puhu seurakunnalle. Jos hän ei kuuntele seurakuntaakaan, olkoon hän sinulle niin kuin kansakuntien ihminen ja kuin veronkantaja.

Torninvartija kirjoitti:Jos hän ei kuuntele seurakuntaakaan, olkoon hän sinulle niin kuin kansakuntien ihminen ja kuin veronkantaja.

Ei Jeesus käskenyt karttaa tuossakaan tapauksessa. Hän vain sanoi, että tuohon ihmiseen piti suhtautua kuin "kansakuntien ihmisiin" ja "veronkantajiin".

Miten Jeesus itse suhtautui esim. veronkantajiin? Karttoiko hän heitä?

*** (Luukas 19:1-7) 19 Ja hän meni Jerikoon ja oli kulkemassa sen läpi. 2 Ja siellä oli mies, jota kutsuttiin nimellä Sakkeus, ja hän oli veronkantajien päämies, ja hän oli rikas. 3 Hän yritti nyt nähdä, kuka tämä Jeesus oli, mutta ei ihmisjoukolta voinut, koska hän oli pienikokoinen. 4 Niinpä hän juoksi erääseen edessäpäin olevaan paikkaan ja kiipesi metsäviikunapuuhun nähdäkseen hänet, sillä hän oli tulossa sitä tietä. 5 Kun nyt Jeesus tuli sille paikalle, hän katsoi ylös ja sanoi hänelle: ”Sakkeus, tule kiireesti alas, sillä tänään minun täytyy majailla sinun talossasi.” 6 Silloin hän tuli kiireesti alas ja otti hänet iloiten vieraakseen. 7 Mutta sen nähdessään kaikki alkoivat mutista sanoen: ”Syntisen miehen luo hän meni majoittumaan.” ***

Jeesus meni vierailemaan veronkantajien päämiehen, Sakkeuksen luo. Ei tuo kovin paljon karttamiselta vaikuttanut.

No, monet olivat pahoillaan siitä, ettei Jeesus sen ajan tavan mukaan käyttäytynyt tylysti. He mutisivat: "”Syntisen miehen luo hän meni majoittumaan.”

Toinen esimerkki Jeesuksen suhtautumisesta veronkantajiin on tässä:

*** (Matteus 10:2-4) 2 Nämä ovat niiden kahdentoista apostolin nimet: ensiksi Simon, jota kutsutaan Pietariksi, ja hänen veljensä Andreas; ja Jaakob, Sebedeuksen poika, ja hänen veljensä Johannes; 3 Filippus ja Bartolomeus; Tuomas ja veronkantaja Matteus; Jaakob, Alfeuksen poika, ja Taddeus; 4 Simon Kananeus ja Juudas Iskariot, joka myöhemmin kavalsi hänet. ***

Jeesus valitsi 12 lähimmän miehensä joukkoon yhden veronkantajan, Matteuksen. Tämä todistaa, ettei Jeesus karttanut veronkantajia.

Tässä siis pari huomautusta siihen, ettei Jeesus käskenyt karttaa edes veronkantajia, hänen sanansa on monesti tulkittu väärin.