Veljesseura.org

Vieras kirjoitti:^ No siinäpä sulle tiedoksi mistä olen käsitykseni saanut:

– Suomessa siviilipalvelus perustuu maanpuolustusvelvollisuuteen. Jehovan todistajilla on sellainen käsitys, että ei, vastaa tiedottaja Veikko Leinonen kysymykseen siitä, voisivatko Jehovan todistajat Suomessa suorittaa siviilipalveluksen.

https://yle.fi/uutiset/3-9595031

No siis joo. Jos haluat väärää tietoa Jehovan todistajista, kysy Veikolta.

Vieras kirjoitti:– Suomessa siviilipalvelus perustuu maanpuolustusvelvollisuuteen. Jehovan todistajilla on sellainen käsitys, että ei, vastaa tiedottaja Veikko Leinonen kysymykseen siitä, voisivatko Jehovan todistajat Suomessa suorittaa siviilipalveluksen.

Joka ainoassa maassa siviilipalvelus perustuu maanpuolustusvelvollisuuteen. Kerro minulle jokin maa, jossa näin ei ole. Esim. Taiwanissa on maanpuolustusvelvollisuus. Siellä on tehty niin kuin monissa maissa, aseellisen palveluksen rinnalle on luotu siviilipalvelusjärjestelmä. Ja siellä Jehovan todistajatkin iloiten ja rallatellen suorittavat siviilipalveluksen.

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w559.html

Täsmennän nyt hiukan. Siis, aikanaan kun minä olin Jt-vanhin (tuon vuoden 1996 muutoksen jälkeen), kanta oli että sivariin ei menty vaikka sen Vartsikan mukaan sen pitikin olla sallittua. Kanta käsittääkseni perustui juuri näihin Veikon ja kumppanien kommentteihin, joiden mukaan sivariin meno täällä Suomessa ei ole ok vaikka se jossain muissa maissa oli ok. Ei järin loogista mutta mikä nyt Jt-touhussa sellaista on. Joka tapauksessa tämä oli ajattelutapa silloin (ja on käsittääkseni edelleen?).

Sitä tosin en tiedä olisiko joku välttämättä erotettu jos hän sivariin olisi kaikesta huolimatta mennyt, sellaista tapausta ei tullut koskaan vastaan. No, näiden kolmen mainitun tapauksen perusteella niin ei sitten ilmeisesti olisi käynyt.

Onhan se nyt selvää, että kanta on mikä on, niin kauan kun vapautuslaki on voimassa.

Jos ja kun joku olisi sivarin valinnut, vuoden 1996 jälkeen, häntä ei edes olisi voinut erottaa siitä syystä.

Kerron oman mielipiteeni sivarista ihan kokemuksen kautta.. eli olin todistajien toiminnassa mukana kastamattomana jolloin sain aina vuoden verran sitä kautta lykkäystä. No jäin toiminnasta pois jolloin piti hakea toimeentulon takia lykkäystä. 2011 Olin 28vuotias jolloin aattelin että käyn armeijan kun se on lyhyempi, kas kummaa laittoivat mut sitten autokomppanjaan jossa on autom. vuoden pesti. Kaikki muut oli 18,19 vuotiaita ja ite sen 10vuotta vanhempi. 3päivää kesti mun palvelus siellä. No varmaan todistajien opetukset oli viel niin sisällä että sekin oli osa syy keskeytykseen. Toukokuussa 2011 alkoi sitten sivari. Tää on mun paikka totesin heti kun pääsin lapinjärvelle! Siellä n.kuukausi teoriaa(ja syömistä, tuntui että aina on joku ruokatauko..heh heh). Viikko oltiin aina putkeen siellä ja perjantaina keskipäivästä pääs kotiin viikonlopuksi. Viikolla iltaisin oli aina sauna jos halus käydä ja muutakin illan/ajanviettoa. Palveluspaikan sain läheiseltä ammattikoululta vahtimestarina, joten palvelusmatkan pystyin käymään pyörällä. Todella mukavaa oli työnteko toisten vaksien kanssa. Välillä jaoin sisäistä postia, välillä kesäaikaan tehtiin opettajien muuttoja jos siirtyivät eripaikkaan, välillä neuvottiin oppilaita missä on mikäkin paikka yms.. ja juotiin kahvia Sivari aika kului yllättävän nopeasti ja olikin aika palata nykyiseen työpaikkaani takaisin.
Yhteenvetona ja omana mielipiteenä: Ei siinä sivarissa ole mitään uskonnollista ei sillein maanpuolustuksellista juttua etteikö todistajat vois sitä käydä, se voi vaan heillä olla etteivät vaan halua luopua saavutetuista "eduista". Ps. sivarit on vapautettu sodanaikanakin palveluksesta (mutta sanoivat että nopeastihan se voidaan kumota jos sota syttyy mutta eihan meitä rintamalle laiteta vaan jonnekkin yleishyödylliseen toimintaa).

Henekka83 kirjoitti:Ps. sivarit on vapautettu sodanaikanakin palveluksesta (mutta sanoivat että nopeastihan se voidaan kumota jos sota syttyy mutta eihan meitä rintamalle laiteta vaan jonnekkin yleishyödylliseen toimintaa).

Eikä Jehovan todistajien täysvapautus heitä millään tavalla suojele, jos tiukka paikka tulee. Mikä tahansa voidaan kumota. Suomessa siviilipalvelus on tarkasti erotettu sotilaallisesta toiminnasta: palvelus suoritetaan työministeriön (ei puolustusministeriön) alaisuudessa ja siviilipalvelusmiehet palveluksensa jälkeen kuuluvat siviilivarantoon, eivät armeijan varareserviin / nostoväkeen. Siviilipalvelusta ei myöskään yleisesti mielletä (puoli-)sotilaalliseksi toiminnaksi, eikä ole syytäkään. Tietty käsitteellinen kytkös maanpuolustukseen on toki itsestäänselvä - onhan kyseessä nimenomaan asepalveluksen korvaava palvelus - mutta niin se on muissakin maissa ja hyvin maistuu. Esimerkiksi Venäjällä Jehovan todistajat mielellään menisivät siviilipalvelukseen (Leinosen kytköksille piut paut antaen), mutta tämä ei nykyisen ekstremistisen statuksen takia taida onnistua.

On tietysti mahdollista, että Jehovan todistajat Suomessa ovat Vartiotornin määräyksiä totellessaan tulleet sivutuotteena aikaansaaneeksi myönteistä kehitystä asevelvollisuusasiassa. Jehovan todistajien nimittäminen vapauden esitaistelijoiksi särähtäisi kuitenkin korvaan samalla tavalla kuin jonkin passiivis-aggressiivisen, toisinajattelijoiden massamurhasta fantasioivan ryhmän nimittäminen pasifisteiksi.

On tietysti mahdollista, että Jehovan todistajat Suomessa ovat Vartiotornin määräyksiä totellessaan tulleet sivutuotteena aikaansaaneeksi myönteistä kehitystä asevelvollisuusasiassa. Jehovan todistajien nimittäminen vapauden esitaistelijoiksi särähtäisi kuitenkin korvaan samalla tavalla kuin jonkin passiivis-aggressiivisen, toisinajattelijoiden massamurhasta fantasioivan ryhmän nimittäminen pasifisteiksi.

Se norssi räjäyttelijä ja nuorisomassamurhaaja taisi olla pohjoismaisien tiedustelulakien tiukentamisien sekä asevastaisuuden esitaistelija?

Suomessa todistajat eivät missään nimessä halua, että nuoret pojat seurakunnissa huomaisivat laajemmin, että siviilipalveluksen voi nykyään suorittaa. Millä muulla tavalla vanhimmat enää kiristäisivät nuoret pojat kasteelle?

Eteisvahti kirjoitti:Suomessa todistajat eivät missään nimessä halua, että nuoret pojat seurakunnissa huomaisivat laajemmin, että siviilipalveluksen voi nykyään suorittaa. Millä muulla tavalla vanhimmat enää kiristäisivät nuoret pojat kasteelle?

Tämä lienee ollut ainoa syy tästä asiasta valehteluun. Jokainen tietää, mitä prosenteille käy, jos vapautusta ei enää todistajuuden perusteella irtoa (tai jos se irtoaa, vaikkei olisikaan todistaja). Ja hyvä niin, koska moni on katunut katkerasti tuon porkkanan takia tehtyä kastepäätöstä.

Ja se että vapautus tapahtuu kolmen vuoden välitarkistuksin kolmekymppiseksi, johtaa siihen että kolmekymppisenä jeppumiehet on jo naimisissa jtn kanssa ja lapsiakin. Ainoa tapa saada hyväksytysti pillua yhdistettynä armeijavapautukseen sitoo tehokkaasti nuoret pysymään Seurassa.

Olen käynyt Intin ja kertaamassa muutaman kerran.
Yhteiskunnassa pitää osallistua myös velvollisuuksiin.

Kaarmis kirjoitti:Ja se että vapautus tapahtuu kolmen vuoden välitarkistuksin kolmekymppiseksi, johtaa siihen että kolmekymppisenä jeppumiehet on jo naimisissa jtn kanssa ja lapsiakin. Ainoa tapa saada hyväksytysti pillua yhdistettynä armeijavapautukseen sitoo tehokkaasti nuoret pysymään Seurassa.

Niinpä. Voin vain kuvitella, miltä tuntuu kasvattaa lapsia vahingolliseen ideologiaan, johon ei itsekään oikeasti usko. Moni lääkitsee omaatuntoaan juomalla, mistä seuraa tietenkin omat ongelmansa.

Pahalta tuntui joo. Mutta perhetutkskelua en ikinä pitänyt, vaikka olinkin kerran lavalla mainostamassa säännöllisiä perhetutkimisiamme... Heh. En siis valehdellut lavalla, kun ei ole valehtelua jättää kertomatta totuus jollekin jolla ei ole oikeutta tietää todellisuutta tjsp.

Kaarmis kirjoitti:Pahalta tuntui joo. Mutta perhetutkskelua en ikinä pitänyt, vaikka olinkin kerran lavalla mainostamassa säännöllisiä perhetutkimisiamme... Heh. En siis valehdellut lavalla, kun ei ole valehtelua jättää kertomatta totuus jollekin jolla ei ole oikeutta tietää todellisuutta tjsp.

Ei kai kukaan pakota lavalle sellaisesta jota ei oikeasti kumminkaan tee? Eikö lapsetkin ihmetelleet mitä horiset?

Hei, kyllä lapsetkin on niin fiksuja että tietävät miten käyttäytyä totalitaristisessa teokratiajärjestössä. Olen molemmilta asiasta myöhemmin kysynyt, ja kuulemma no hard feelings. Eivät ole Järjestössä kumpikaan.