Veljesseura.org

Tota..tota...tota... kirjoitti:Olipa Aila "tota" Ruoho hermostunut ja epävarma.
Hänellä ei yhtään varmaa vastausta kysymyksiin, ainoastaan "todennäköisiä" arvuutteluja.

Onko sinulla varmat vastaukset niihin kysymyksiin, tai tiedätkö, kenellä olisi? Vai tulitko vain Jehovan todistajana tai sellaisten sympatiseeraajana dissaamaan kertakäyttönimimerkillä henkilöä, joka puolustaa ihmisoikeuksia omalla nimellään ja omilla kasvoillaan?

Alin Dromi kirjoitti:Ei taideta enää Veikkosta julkisuudessa nähdä. On vain 'tiedotusosasto'.

Veikko on älykäs mies. Veikko tietää, että ihmisiä kiinnostavat ihmiset, konfliktit ja tiukka depatti, joten on turha antaa ihmisille aihetta päivittelyyn. Lisäksi toimittajat alkavat olla niin informoituja, ettei Veikko voi enää valehdella päin naamaa ja luottaa siihen, että toimittaja vain nyökyttelee päätänsä.

Tuollainen kirjallinen vastaaminen tylsyttää asian 90% Eilen huomasin, että taktiikka puree. Ilmaan jää WT-seuran virallinen vastaus, eikä mieliä kiihottavaa depattia synny. Huomasin itse seuraavani ohjelmaa hyvin tyynesti, ilman tunnekuohuja. Ohjelma loppui, niin se siitä ajattelin.
Tämä Betelin uusi taktiikka puree paremmin. Turha mennä selittämään fyysisesti asiassa, jossa on pelkkää hävittävää. Jos Betel jatkaa samalla linjalla, niin se onnistuu välttämään tunnekuohut ja asia unohtuu sillä sekunnilla, kun ohjelma loppuu.

Kun Betel lisää vielä vastauksiinsa, "että takavuosina kaikki vanhimmat eivät olleet tietoisia käytännöistämme, joten virheitä saattoi tapahtua. Nyt olemme tehostaneet viestiämme, jotta kaikki vanhimmat tietävät miten heidän kuuluu toimia" Niin kriisinhallinta alkaisi sujua.
Mutta jos asiaa ajattelee Betelin kannalta, niin toimivat oikein.

Weathertop kirjoitti:

Tota..tota...tota... kirjoitti:Olipa Aila "tota" Ruoho hermostunut ja epävarma.
Hänellä ei yhtään varmaa vastausta kysymyksiin, ainoastaan "todennäköisiä" arvuutteluja.

Onko sinulla varmat vastaukset niihin kysymyksiin, tai tiedätkö, kenellä olisi? Vai tulitko vain Jehovan todistajana tai sellaisten sympatiseeraajana dissaamaan kertakäyttönimimerkillä henkilöä, joka puolustaa ihmisoikeuksia omalla nimellään ja omilla kasvoillaan?

Ruohon vahvuudet ovat tutkija- ja tekstintuottopuolella. Hän on tehnyt tärkeää työtä tietokirjailijana ja tärkeä oli tämäkin esiintyminen, vaikka julkinen puhuminen ei hänelle välttämättä luonnolisinta ole.

Mikäli olen ymmärtänyt oikein Ruoho ei lähtenyt vastaamaan spekulatiivisiin kysymyksiin ehdottomuuksilla, vaikka olisi minun puolestani voinut niin tehdä. Kirjojen taustaa vasten valotettuna hän pyrkii myös olemaan hahmona sellainen, jota on vaikea lähteä demonisoimaan täysin jehovavastaiseksi. Mikä on samaan aikaan järkevää ja varmaan silti mahdotonta.

Tota..tota...tota... kirjoitti:Olipa Aila "tota" Ruoho hermostunut ja epävarma.
Hänellä ei yhtään varmaa vastausta kysymyksiin, ainoastaan "todennäköisiä" arvuutteluja.

Totta. Tota, tota yllättäen huomasin olevani huomattavasti hermostuneempi kuin oletin.

Tulee käytyä niin harvoin suorissa lähetyksissä. Kysymyksiin ei pysty etukäteen valmistautumaan ja studiossa istuminen parhaaseen katseluaikaan ei ole ihan samaa tasoa kuin kotisohvalla köllöttely.
Itsekin olen sitä mieltä, että joku haarakonttorin ihminen minun tilallani olisi ollut paljon, paljon parempi vaihtoehto. Mutta nyt meni näin.

Eniten harmittaa se, että en muistanut vanhoillislestadiolaisia hoitokokouksia. Se oli todella noloa, mutta kuten edellä tuli todettua, tilanne oli hieman haastava.

Todistajuuden ongelmiin ei löydy mitään suoraa vastausta. Jos löytyisi, ongelmia olisi varmasti vähemmän. Yhtenä vinkkinä haarakonttorin suuntaan sellaiset terveiset, että pyytäkää nyt ihmeessä anteeksi niiltä ihmisiltä, joiden elämän olette joskus muinoin pilanneet oikeuskomiteoilla.
Myöntäkää edes, että virheitä ON tehty. Ts. julkinen anteeksipyyntö.

Itsemurhan tehneitä ei voi enää auttaa, mutta elossa oleville anteeksipyyntö ja sen tunnustaminen, että heille on tehty väärin, merkitsisi paljon.

En todellakaan usko, että ulkopuolelta voi juurikaan vaikuttaa. Näkeehän sen, miten Venäjän tilanteeseen on suhtauduttu järjestön sisällä. Mitä enemmän ulkopuolelta tulee painetta, sitä enemmän saadaan vetää ylle "vainotun viittaa".
Ainoa todellinen ratkaisu on, että järjestö muuttaa toimintatapojaan, vaikka en siihenkään usko.

Olennaista on myös informaation jakaminen järjestöstä. Kun uusia jäseniä ei enää liity, yhteisö kuihtuu tai sen on tarkistettava linjaansa.

Seurannut kirjoitti: Turha mennä selittämään fyysisesti asiassa, jossa on pelkkää hävittävää. Jos Betel jatkaa samalla linjalla, niin se onnistuu välttämään tunnekuohut ja asia unohtuu sillä sekunnilla, kun ohjelma loppuu.

Onneksi ihmisillä on hyvä kuvamuisti kuinka toimittajat kolistelevat Beetelin rautaportteja ja odottelevat, että josko joku uskaltaisi tulla vastailemaan kysymyksiin.
Voipi olla, että moni tavis-julistaja joutuu selittelemään asiaa ovilla ihmisille.

Kletos kirjoitti: Todistajuuden ongelmiin ei löydy mitään suoraa vastausta. Jos löytyisi, ongelmia olisi varmasti vähemmän. Yhtenä vinkkinä haarakonttorin suuntaan sellaiset terveiset, että pyytäkää nyt ihmeessä anteeksi niiltä ihmisiltä, joiden elämän olette joskus muinoin pilanneet oikeuskomiteoilla.
Myöntäkää edes, että virheitä ON tehty. Ts. julkinen anteeksipyyntö.

Itsemurhan tehneitä ei voi enää auttaa, mutta elossa oleville anteeksipyyntö ja sen tunnustaminen, että heille on tehty väärin, merkitsisi paljon.

Anteeksipyyntöön lähtemisessä on Jehovan todistajille esteenä oppi Jehovan ohjaus -oletus. Minulle he perustelivat: "Jehova ei sallisi sellaista". Eli virheitä ei ole, koska Jehova ohjaa. Siinä on erehtymättyys -opin pimeä puoli, mitään ei voi myöntää virheeksi.

Televisiosta näkee niin paljon lipeviä poliitikkoja, että oli mukava nähdä kerrankin aito ihminen, joka ilmaisi suoraan kuinka vaikeiden asioiden äärellä ollaan. Kiitos esiintymisestäsi!

Minäkään en usko, että ulkopuolelta voisi muutosta ajaa. Vain seurakuntalaisten havahtuminen voi vaikuttaa ainakin heidän omaan elämäänsä. Vanhimmat ja muut johtajat eivät asemastaan luovu.

Kletos kirjoitti:
Eniten harmittaa se, että en muistanut vanhoillislestadiolaisia hoitokokouksia. Se oli todella noloa, mutta kuten edellä tuli todettua, tilanne oli hieman haastava.

Tästä kieltämättä hämmennyin itsekin hetkeksi, kun muistan lukeneeni, että nekin ovat aika kammottavia tilaisuuksia. Tuli kuitenkin keskityttyä siihen varsinaiseen aiheeseen enemmän. Hyvä, että joku asioista perillä oleva kuitenkin käy ihan omilla kasvoilla puhumassa faktaa televisiossa.

J Hepatiitti kirjoitti: Tästä kieltämättä hämmennyin itsekin hetkeksi, kun muistan lukeneeni, että nekin ovat aika kammottavia tilaisuuksia. Tuli kuitenkin keskityttyä siihen varsinaiseen aiheeseen enemmän. Hyvä, että joku asioista perillä oleva kuitenkin käy ihan omilla kasvoilla puhumassa faktaa televisiossa.

Jeps. Lähetyksessä tuli selväksi, mitä kirjaan haastateltujen ihmisten kokemukset kertovat oikeuskomiteoiden toiminnasta rikostapauksissa, ja tämä oli aiheen kannalta se olennaisin juttu.

EDIT: typo

J Hepatiitti kirjoitti:

Kletos kirjoitti: Tästä kieltämättä hämmennyin itsekin hetkeksi, kun muistan lukeneeni, että nekin ovat aika kammottavia tilaisuuksia. Tuli kuitenkin keskityttyä siihen varsinaiseen aiheeseen enemmän. Hyvä, että joku asioista perillä oleva kuitenkin käy ihan omilla kasvoilla puhumassa faktaa televisiossa.

Enpä ihmettele ... arvaapa kuinka paljon itse hämmennyin kun tajusin, mitä olin sanonut.

Ja oma äitini on aikoinaan erotettu hoitokokouksessa.

Puolustuksena sanoisin, että hoitokokouksista ei ole kuitenkaan olemassa mitään ohjeistusta puhujille (tietääkseni ainakaan). Eikä liikkeessä ole salaisia kirjoja tai muuta salaista materiaalia vain nokkamiehille.

Olettaisin, että sisaren tai veljen asioista voidaan olla "huolissaan" ja puhutella, mutta on suuri kynnys ottaa joku "hoidettavaksi" nykypäivänä.

Entisaikaan hoitokokoukset olivat yleisiä ja julkisia tilaisuuksia.

Samalla tavalla sitä on itse pimennossa muiden lahkojen vallankäytön muodoista, kuin ulkopuoliset jt-touhuista. Jonkun pitää kertoa ja äänen saaminen kuuluville ei ole välttämättä helppoa.

En kyllä itsekään usko siihen, että tilanne järjestön sisällä paranisi. Järjestö pyrkinee sälyttämään vastuuta karttamisesta yksilöille, kuten Veikon tiedotuslinja on tähän mennessäkin tehnyt ja minkäs sille mahtaa jos joku nyt ei vain halua olla tekemisissä toisen kanssa.

Olisi mielenkiintoista tietää miten kerätä todistusaineistoa järjestelmällisestä karttamisesta -
koska sitähän riittää- miten saattaa seura siitä vastuuseen, mitkä olisivat mahdollisia rangaistuksia ja mikä olisi todellinen lopputulema?

Kletos kirjoitti:
Totta. Tota, tota yllättäen huomasin olevani huomattavasti hermostuneempi kuin oletin.

Tulee käytyä niin harvoin suorissa lähetyksissä. Kysymyksiin ei pysty etukäteen valmistautumaan ja studiossa istuminen parhaaseen katseluaikaan ei ole ihan samaa tasoa kuin kotisohvalla köllöttely.
Itsekin olen sitä mieltä, että joku haarakonttorin ihminen minun tilallani olisi ollut paljon, paljon parempi vaihtoehto. Mutta nyt meni näin.

Eniten harmittaa se, että en muistanut vanhoillislestadiolaisia hoitokokouksia. Se oli todella noloa, mutta kuten edellä tuli todettua, tilanne oli hieman haastava.

Todistajuuden ongelmiin ei löydy mitään suoraa vastausta. Jos löytyisi, ongelmia olisi varmasti vähemmän. Yhtenä vinkkinä haarakonttorin suuntaan sellaiset terveiset, että pyytäkää nyt ihmeessä anteeksi niiltä ihmisiltä, joiden elämän olette joskus muinoin pilanneet oikeuskomiteoilla.
Myöntäkää edes, että virheitä ON tehty. Ts. julkinen anteeksipyyntö.

Itsemurhan tehneitä ei voi enää auttaa, mutta elossa oleville anteeksipyyntö ja sen tunnustaminen, että heille on tehty väärin, merkitsisi paljon.

En todellakaan usko, että ulkopuolelta voi juurikaan vaikuttaa. Näkeehän sen, miten Venäjän tilanteeseen on suhtauduttu järjestön sisällä. Mitä enemmän ulkopuolelta tulee painetta, sitä enemmän saadaan vetää ylle "vainotun viittaa".
Ainoa todellinen ratkaisu on, että järjestö muuttaa toimintatapojaan, vaikka en siihenkään usko.

Olennaista on myös informaation jakaminen järjestöstä. Kun uusia jäseniä ei enää liity, yhteisö kuihtuu tai sen on tarkistettava linjaansa.

Mun mielestä vedit tosi hyvin!!
Ketäpä sitä nyt ei suorassa lähetyksessä edes vähän alkaisi kuumottamaan!

Kletos kirjoitti:Todistajuuden ongelmiin ei löydy mitään suoraa vastausta. Jos löytyisi, ongelmia olisi varmasti vähemmän. Yhtenä vinkkinä haarakonttorin suuntaan sellaiset terveiset, että pyytäkää nyt ihmeessä anteeksi niiltä ihmisiltä, joiden elämän olette joskus muinoin pilanneet oikeuskomiteoilla.
Myöntäkää edes, että virheitä ON tehty. Ts. julkinen anteeksipyyntö.

Itsemurhan tehneitä ei voi enää auttaa, mutta elossa oleville anteeksipyyntö ja sen tunnustaminen, että heille on tehty väärin, merkitsisi paljon.

Julkinen anteeksipyyntö olisi toki askel oikeaan suuntaan. Mutta se ei yksinään riittäisi. Jotta anteeksipyyntö tulkittaisiin vilpittömäksi eleeksi, sen lisäksi Suomen haaratoimiston tulisi tarjota kaikille raiskauksista ja seksuaalisesta hyväksikäytöstä kärsiville haaratoimiston maksama terapiajakso. Monet seksuaalirikosten uhreiksi joutuneet kärsivät vuosia, jopa vuosikymmeniä, masennuksesta ja ahdistuksesta ja heille on tullut vakavia traumoja. Minimivaatimus anteeksipyynnön lisäksi olisi tarjota hoitoa, jotta nämä asiat saisi käsitellä ammattiauttajien kanssa pohjamutia myöten.

Son of Jesus kirj: Tlevisiosta näkee niin paljon lipeviä poliitikkoja, että oli mukava nähdä kerrankin aito ihminen, joka ilmaisi suoraan kuinka vaikeiden asioiden äärellä ollaan. Kiitos esiintymisestäsi!

Olen samaa mieltä, ihmisyyden ja sen mukana myötätunnon osoittaminen asian vaikeudesta riippumatta on aina kunnioittamisen arvoista.

Kletos kirj: .. harmittaa se, että en muistanut vanhoillislestadiolaisia hoitokokouksia. Se oli todella noloa, mutta kuten edellä tuli todettua, tilanne oli hieman haastava.

Niin, kun rakkaus kääntyykin ankaraksi kuriksi se varmasti vihlaisee, periaatehan noissa on ymmärtääkseni ollut että vakavat asiat ( ei ns. rippisalaisuuden piiriin kuuluvat ) tuodaan koko seurakunnan tietoon* ja yhteisesti käsiteltäväksi tarkoituksena saada aikaan katumus ja kääntymys. Käsittääkseni ainakin joissakin tapauksissa asianosainen-/osaiset ei ole ymmärtänyt mistä synnistä / asiasta hänen pitäisi parannusta tehdä mikä tietysti sinällään on jo syy henkilötason mutta myös ympäröivän yhteisön traumatisoitumiseen.

* oikeuskomiteat ovat suljettuja eikä periaatteen tasolla Jt-seurakunta tiedä mikä syy on johtanut oikeuskomitean pitämiseen.

Pro et contra kirjoitti:* oikeuskomiteat ovat suljettuja eikä periaatteen tasolla Jt-seurakunta tiedä mikä syy on johtanut oikeuskomitean pitämiseen.

Käytännössä noin sata prosenttia seurakunnan jäsenistä tietää tai tulee tietämään oikeuskomitean tai erottamiseen johtaneen syyn. Mielestäni tämä on ratkaisevampaa kuin se, miten asian voidaan väittää olevan periaatteen tasolla.