Lasten hyväksikäytön monet muodot Jehovan todistajien järjestössä

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Lasten hyväksikäytön monet muodot Jehovan todistajien järjestössä

Viesti Kirjoittaja Tony »

Pro et contra kirjoitti:
Tony kirj: [ Lasten ] uskonnollinen aktiivisuus on useimmissa tapauksissa pelkkä päälle liimattu rooli, jota lapset eivät todellisuudessa edes haluaisi näytellä.
Olen tästä erimieltä
En voi sanoa olevani erityisen yllättynyt. Ei ole vain yksi tai kaksi kertaa, kun olet ottanut auktoriteetin roolin kertoaksesi, mitä viiteryhmä X on mistäkin mieltä, josta viiteryhmästä sinulla ei ole sekuntiakaan omaa kokemusta.
lasten usko on ( lähes aina ) vilpitöntä ja kyseenalaistamatonta, lapset myös pohtivat jopa syvällisesti uskonnolliseen aihepiiriin liittyviä asioita ja esittävät niistä kysymyksiä.
Lapsi uskoo ihan mihin tahansa, johon heidän vanhempansa uskovat. Lapset eivät pohdi syvällisesti yhtään mitään niistä asioista, joita heidän vanhempansa heille totuutena syöttävät. Lapsi kyllä voi kysellä niihin liittyviä kysymyksiä, mutta he eivät yleensä kyseenalaista vanhempiensa totuuksia käsitteen varsinaisessa merkityksessä. Etenkään silloin, kun on kyse oppijärjestelmistä, joiden mukaan lapsi kuolee ihan pian alkavassa harmagedonissa, mikäli tämä ei noudata vanhempien palvoman Jehovan kulloisiakin mielenliikkeitä.
Lapset hakevat myös ratkaisuja ja kehittävät itse tyydyttäviä vastauksia.
Jos Jt-lapsi hakee muita kuin järjestön mukailemia ratkaisuja, tai kehittää vastauksia, jotka eivät tyydytä järjestöä, Jt-lapsi voi valita tavallisesti kurittamisen tai järjestön mukailemien vastausten väliltä.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
harzit
Viestit: 101
Liittynyt: 17.09.2013 14:05

Re: Lasten hyväksikäytön monet muodot Jehovan todistajien järjestössä

Viesti Kirjoittaja harzit »

"vakavat mielenterveyden ongelmat ovat tutkitusti Jehovan todistajien parissa kymmenisen kertaa yleisempiä kuin muun väestön keskuudessa"

Olisin kiinnostunut tutustumaan enemmän kyseisiin tutkimuksiin. Löytyisikö lähdettä.
Kiinnostunut 2

Re: Lasten hyväksikäytön monet muodot Jehovan todistajien järjestössä

Viesti Kirjoittaja Kiinnostunut 2 »

Minusta sekin on Lasten Hyväksikäyttöä kun pakotetan pienet pojat pukeutumaan kuin Liikemiehet Kokouksiin ja Kentälle.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Lasten hyväksikäytön monet muodot Jehovan todistajien järjestössä

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

harzit kirjoitti:"vakavat mielenterveyden ongelmat ovat tutkitusti Jehovan todistajien parissa kymmenisen kertaa yleisempiä kuin muun väestön keskuudessa"

Olisin kiinnostunut tutustumaan enemmän kyseisiin tutkimuksiin. Löytyisikö lähdettä.
Pitäisi saada Turusen kirja taas käsiin. Siinä oli tarkempi lähde.

Myös Ruoho viittaa asiaa koskevaan tutkimustietoon. Muistaakseni viimeisimmässä kirjassaan.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Lasten hyväksikäytön monet muodot Jehovan todistajien järjestössä

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Tony kirjoitti:
Pro et contra kirjoitti: lasten usko on ( lähes aina ) vilpitöntä ja kyseenalaistamatonta, lapset myös pohtivat jopa syvällisesti uskonnolliseen aihepiiriin liittyviä asioita ja esittävät niistä kysymyksiä.
Lapsi uskoo ihan mihin tahansa, johon heidän vanhempansa uskovat. Lapset eivät pohdi syvällisesti yhtään mitään niistä asioista, joita heidän vanhempansa heille totuutena syöttävät. Lapsi kyllä voi kysellä niihin liittyviä kysymyksiä, mutta he eivät yleensä kyseenalaista vanhempiensa totuuksia käsitteen varsinaisessa merkityksessä. Etenkään silloin, kun on kyse oppijärjestelmistä, joiden mukaan lapsi kuolee ihan pian alkavassa harmagedonissa, mikäli tämä ei noudata vanhempien palvoman Jehovan kulloisiakin mielenliikkeitä.
Tätä ei voi tarpeeksi usein toistella: lapsella ei ole mitään "omaa uskontoa", vaan korkeintaan vanhempien uskonto. Teini-iässä tuo uskonto ehkä kyetään jo kyseenalaistamaan, mutta silloinkaan tieto, arviointikyky ja elämänkokemus eivät vielä riitä aidosti oman maailmankatsomuksellisen vakaumuksen muodostamiseen.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Pehmoluopio
Viestit: 1565
Liittynyt: 28.04.2007 18:24
Paikkakunta: Hanko

Re: Lasten hyväksikäytön monet muodot Jehovan todistajien järjestössä

Viesti Kirjoittaja Pehmoluopio »

Tony kirjoitti:Yhdessä käsiteltiin itsemurha-ajatuksia potevan sisaren tapausta. Videolla ei missään vaiheessa otettu esille alan ammattilaisia ja oikeaa apua. Hoitokeinoksi tarjottiin Raamatun lukemista.

Minulle sanottiin, että Jehova antaa anteeksi itsemurhan.

Mikä sitten aiheuttaa hulluuntumista. No, tietysti järjestöön lähdetään sen takia, että on jokin ongelma alun perin. Ongelmaa ei missään vaiheessa käsitellä. Sen sijaan tulee lisää paineita oravanpyörästä ja jos oravanpyörässä ei selviä syystä tai toisesta, tuntee olonsa syylliseksi. Lähestyvä, nurkan takana oleva loppu tietää sitä, että on turha ruveta panostamaankaan (Mielen)terveyteensä. Etenkin sellaiset, joiden ongelmiin kuuluu, ettei osaa laittaa rajoja ja olla jämäkkä, on helppo lähteä täysillä teokraattiseen oravanpyörään.
Miljoonat kohta kuolevat eivät eläneet koskaan
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Lasten hyväksikäytön monet muodot Jehovan todistajien järjestössä

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Sukututkija kirjoitti:
linnakundi kirjoitti:JP:n ajatus siitä, että lapsille pitäis antaa puolueetonta tietoa on hieman kummallinen. Suomen lainkin mukaan lapset seuraa äidin uskontokuntaan ja saa kasvatuksen kodin vakaumuksen mukaan.
Niin taikka siis saa saada kodin vakaumuksen mukaan. Tuo "puolueeton tieto" on vain tapa pukea hyväksyttäviin vaatteisiin perimmäinen tarkoitus, joka on kielloin ja valvonnalla puuttua uskontokunnan autonomiaan tehdä raamatun tulkintoja. Lakien rikkominen on toinen asia, mutta haistan jatkuvasti näissä keskusteluissa sen, että "pitäsi voida tehdä enemmän".
Uskontokunnilla on liikaa autonomiaa. Uskonnonvapaus on ensisijaisesti yksilönvapaus ja tulisi nähdä sellaisena.

Uskonnot tulkitkoot Raamattua niin kuin parhaaksi katsovat, mutta jos tähän "tulkitsemiseen" sisällytetään indoktrinointia ja yleistä henkisen väkivallan käyttöä, asiaan pitää puuttua mahdollisimman monilla laillisilla keinoilla. Varsinkin jos lapsiakaan ei osata pitää touhusta erossa.

Lapsia katsotaan tarpeelliseksi valistaa mm. sukupuoliasioista ja päihteistä, koska niihin liittyy tiettyjä vaaroja. Näitä vaaroja en kuitenkaan lähtisi edes vertaamaan uskonnon vaaroihin. Jälkimmäisistä valistaminen on tuhat kertaa tärkeämpää. Samassa yhteydessä voidaan kertoa uskontojen historiasta ja doktriineista, mutta tunnustuksellinen uskonnollinen kasvatus ei kuulu kouluihin eikä edes koteihin. Se on täysin rinnastettavissa lasten hyväksikäyttöön.

Itse olen ehdottomasti sitä mieltä, että pitäisi voida tehdä enemmän. Jehovan todistajien järjestö tulisi lakkauttaa kokonaan, ja jos tämä ei lopeta vahingollista kulttikasvatusta, pitää aloittaa lasten huostaanotot. Kovat keinot ovat joskus välttämättömiä lasten ja ihmisoikeuksien suojelemiseksi.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Avatar
Sukututkija
Viestit: 479
Liittynyt: 30.08.2007 08:59
Paikkakunta: Turku

Re: Lasten hyväksikäytön monet muodot Jehovan todistajien järjestössä

Viesti Kirjoittaja Sukututkija »

Johanneksen poika kirjoitti:Eihän siinä minkään uskonnon "autonomiaan" puututtaisi, jos esim. koulu tarjoaisi vaikkapa ET-opetuksen yhteydessä myös JT-lapsille tietoa muista uskonnoista, filosofioista ja aatteista.
Juu tuo mun kommentti oli enemmän yleisellä tasolla, ei niinkään kommentti siihen, että vaikka kouluissa valistettaisiin erilaisista hihhuli-opeista.
uskollinenidiootti
Viestit: 207
Liittynyt: 08.10.2017 15:13

Re: Lasten hyväksikäytön monet muodot Jehovan todistajien järjestössä

Viesti Kirjoittaja uskollinenidiootti »

Jos vielä palataan salille ja katsotaan pieniä lapsia ja miten he käyttäytyvät ja miksi, niin otetaan esimerkiksi vaikka loppurukous.

Ihan yksinkertaisella tasolla sana "aamen", opetetaan lapselle alusta asti. Miksi? Todennäköisesti kuten koiran ehdollistaminen vihjesanana, tämä toimii myös lapsiin.
Jaksaa jaksaa odottaa kunnes "aamen tulee joko ensin rukouksen pitäjältä tai lapselta samaan aikaan. Ja voi sitä riemun määrää kun vapautuu ja pääsee siitä hiljaisesta pakkoseisomisesta juoksemaan.
Tämä johtaa siihen että seurakuntalaiset alkavat nauramaan ja kehumaan lasta ko. lauseesta kokouksen jälkeen. Tämä johtaa siihen että ehdollistuu seisomaan kiltisti hiljaa myös tulevaisuudessa.

Mitä tapahtuu todistajana aikuisena? Kyllä, opit "aamen" sanan merkityksen, mutta toislle se edelleenkin on vapautus olla paikallaan aivastamatta ja vaikka persettä kutittaisi ei liikkua saa.

Joten "aamen" on kaikkea muuta kun "niin olkoon" lapselle, väittäisin näin.
Vastaa Viestiin