Veljesseura.org

Alueveli kirjoitti: Kysyisinkin AchanBeroeanilta, onko tärkeämpää juridinen vai henkinen pesäero lahkosta?

Itse kysyisin AchanBeroeanilta vielä yksityisempiä kysymyksiä, mutta ne
a) eivät kuulu julkiselle palstalle
b) todennäköisesti arvaisin vastaukset
c) en varmaankaan saisi niihin rehellisiä vastauksia

Lopetan AB:n kanssa keskustelemisen omalta osaltani (taas) tähän.

EDIT: Lisään vielä että jos jollakulla menee huonosti, niin menee huonosti. Huonoa oloaan voi aina yrittää purkaa muihin, mutta se ei ole lopullinen ratkaisu. (Psykoterapeutilta kuulin.)

Johanneksen poika kirjoitti:

Bergerac kirjoitti:Jokaisella voi olla oma mielipide, vaikka se ei kaikkia miellytä.

On luonnollista, että kaikilla on oma mielipide asiasta.

Tämä koko kiistelyjupakka alkoi siitä, kun AB vaati eräitä henkilöitä poistettavaksi "voidellut"-osiosta. Hän ei salli kaikille omia mielipiteitä. Hän haluaa olla toisten yläpuolella ja määrätä, mitä mieltä saa olla.

Oletko lukenut "suljetulta" osastolta hänen haluaan häätää ihmisiä Vartiotorniseuran tapaan?

Haluan puolustaa tässä kohtaa ABn mielipidettä. Voidellut-palsta on tarkoitettu siihen että kaikki ns. luopioiden sisäpiirikeskustelu myös pysyy sellaisena. Jos ja kun sisään on hyväksytty myös vielä sisällä (jollakin tapaa) olevia, riski siitä että sisäpiiriin tarkoitettu tieto vuotaa on mahdollista.

Lisäys: Voideltujen sisäpiiri ei ole mikään salaseura, mutta joistakin asioista pitää olla mahdollista keskustella myös ilman "vieraiden" läsnäoloa.

Kaarmis kirjoitti:Voidellut-palsta on tarkoitettu siihen että kaikki ns. luopioiden sisäpiirikeskustelu myös pysyy sellaisena. Jos ja kun sisään on hyväksytty myös vielä sisällä (jollakin tapaa) olevia, riski siitä että sisäpiiriin tarkoitettu tieto vuotaa on mahdollista.

Voidellut-palsta? Ette kai te nyt niin ääliöitä ole olleet että olisitte luoneet vielä jonkun Watchtowerin mallin mukaisen "sisäpiirin"? OMG!

EDIT: WTF?!

Achanille: jos verrataan sinua ja Johanneksen poikaa, niin luopiorintamalla hänellä on kyllä monta kertaa enemmän annettavaa kuin sinulla. Sinun antisi rajoittuu lähinnä solvaamiseen ja halveksuntaan, jolla mukamas "herättelet" lahkolaisia (jehovamummojen pieruista puhuminen varmasti on auttanut todella monia eroon lahkosta). Ja H2O-aikoina mukana oli vielä vähemmistöihin kohdistuvia herjoja, jotka luojan kiitos on täällä jo karsittu pois. Johanneksen pojalla sen sijaan on mielenkiintoisia näkökulmia jehovantodistajuuteen sekä elämään sen ulkopuolella, lukuisia "salaisia" asiakirjoja ja muita harvinaisuuksia sivuillaan ja muutenkin hemmetin mielenkiintoisia juttuja. Joissa ei kuitenkaan missään näy sinun usein mainitsemasi "jehovamyönteisyys" tai miksi sitä nyt ikinä haluatkaan kutsua. Se että joku ei halua solvata ja haukkua, vaan keskustella asiallisesti (asiallinen ei ole sama kuin JT-myönteinen), ei tarkoita sitä että hän olisi vielä jotenkin JT-koukussa. Joten lienee turha syyttää Johanneksen poikaa siitä että hänellä on vielä kontakteja JT-maailmaan. Luopioillakin voi olla monenlaisia tyylejä, ja näkökulmia asioihin. Sinä vain tunnut pitävän omaasi jotenkin ylivertaisena.

aiheeseen:

Kyllä, uskon että on mahdollista ottaa täydellinen (päänsisäinen ja fyysinen) pesäero lahkoon, vaikka olisikin paperijäsenenä. Mä en alkais keltään vaatimaan perhesuhteidensa katkaisua sillä perusteella että voisi elää loppuelämänsä "ihanassa vapaudessa" perheensä hylkäämänä.

edit: toki moni ottaa sen riskin ja eroaa ihan paperillakin lahkosta, ja kestää sitten sen mahdollisen perhesiteiden rikkoutumisen, kaikki kunnia heille, rohkea veto. Mutta lahkovapaan elämän eläminen on mielestäni täysin mahdollista, vaikka paperilla olisikin lahkolainen.

ja Achanin on turha sitten tätä quottailla. Quotatkoon halutessaan sellaiset joilla on ollut tai on ihan oikeita siteitä lahkoon. Heillä lienee enemmän todellisuuspohjaa ottaa kantaa tähän asiaan.

Alueveli kirjoitti:Äänestin kohtaa "Tilanteesta riippuen".

Lahkosta eroamiseen kannattaa pyrkiä, mutta se ei ole mikään itseisarvo. Mielestäni tärkeintä on selvittää asiat pääkopassaan. Virallisella jäsenyydellä on se arvo, minkä sille itse antaa.

Aamen

edittiä: paljon on myös elämäntilanteesta kiinni. Lahkosta virallisesti eroaminen on varmasti paljon helpompaa, jos löytää puolison lahkon ulkopuolelta, perustaa perheen ja sitä kautta saa itselleen uuden perheen sen menetetyn tilalle. Kun sitä vastoin taas sinkkuna eläminen lahkon ulkopuolella perheensä hylkäämänä on huomattavasti vaikeampaa ja tuskallisempaa. Ei ystävät tai oikeastaan mikään maailmassa korvaa omaa perhettä. Suht normaalit välit vanhempiin ja sukulaisiin helpottavat paljon omaa elämää, etenkin jos sitä omaa perhettä ei vielä ole. Korostan myös edelleen sitä, että lahkoajattelustasta poisoppiminen on kaiken a ja o. Jos sen hoitaa huolella niin, että lahkoasiat ja -opetukset eivät enää mieleen astu, eivätkä missään määrin hallitse omia ajatuksia ja tekoja (tällä tarkoitan lahkon toimintaan osallistumista), niin silloin ei juridisella paperijäsenyydellä ole IMO juurikaan merkitystä.

Äänestin alinta vaihtoehtoa, koska skatoolin ohella tuotan ihastuttavaa indoolia ja uskon oman tuotantoni laadulliseen puhtauteen ja uskon ikääntymisen vääjäämättömyyteen sekä uskonnonvapauteen.

Ehkä vielä pääsemme tasolle, jossa porukka äänestää heikoimpia lenkkejä veks (kuten eräs täällä nykyaktiivi minut jo vuosia sitten yhdellä äänellä H2O:sta) ja Robinson jää jäljelle.

Siihen asti ja siitä eteenpäinkin.

Tony Syrjänen kirjoitti:

kirjallisuusveli kirjoitti:mutta hän sanoo olevansa kyllä sitä mieltä, että pois lähteminen on käsien nostamista pystyyn mielivallan edessä. Mukana roikkuminen on monissa tapauksissa 'fariseuksille' 'piikki lihassa'. Lisäksi fariseuksia tavatessaan voi heitä muistuttaa tekemisistään, mutta jos lähtee pois, niin törkeyksistä muistuttaminen käy mahdottomaksi.
Josta ajatuksesta jälleen huomaamme, että tapoja vaikuttaa on hyvin monenlaisia, eikä lähteminen ole ensinkään ainoa sellainen.

Tuollaiseksi piikiksi fariseusten lihaan jääneen on kuitenkin selvitettävä itselleen

- miksi loppuviimein roikkuu lahkossa - syy

Syitähän voi olla yllämainitun lisäksi lisää mm. esim. ne kuuluisat perheenjäsenet, tutut ja kylänmiehet.

Tony Syrjänen kirjoitti: - onko kiusankappaleena eläminen sen arvoista

Vanhaan pohjalaiseen tapaan viitaten: "Kiusa se on pienikin kiusa". No joo: Tässäkin suhteessa vaihtelua on ihan sen saadun kohtelun mukaan.

Tony Syrjänen kirjoitti: - säilyttääkö siinä rehellisyyden itseään kohtaan

En näe kyseisessä asiassa sen suurempaa itsepetoksen vaaraa kuin siinä, että heittää lapsen pois pesuveden mukana heti pois lähtemällä.

Tony Syrjänen kirjoitti: - merkitseekö vt-seuran teologia roikkujalle kuitenkin jotain

Eikö se saisi merkitä enää mitään? Kuuluisaa Isoa Kirjaa lainatakseni: "Varmistautukaa kaikesta; pitäkää kiinni siitä, mikä on hyvää." (1. Tess. 5:21)

Pätee kaiketi myös tähän.

Tony Syrjänen kirjoitti: - pelkääkö roikkuja sisimmässään vt-seuran maailmanloppua

Toi on tietysti hyvä selvittää. Toisaalta on syytä miettiä sitäkin, että jos on lakannut pelkäämästä vt-seuran maailmanloppuun, niin elääkö harhassa luullen ettei mitään loppua ole koskaan edes tulossakaan.

Niille roikkujille voisi myös omalta kantiltaan olla paras vaihtoehto, jos heidät pyydettäisiin ja otettaisiin pois sellaisiin lahkon ulkopuolisiin, normaalin elämän tapahtumiin, joihin he he voisivat suostua.

Mihin hyvänsä koiranäyttelyyn, kahvikupposelle jne. Ja jos mahdollista mukaan ns normaaleja ihmisiä.

kirjoitin ton ku ei ittellä ole mahdollisuutta

kirjallisuusveli kirjoitti: En näe kyseisessä asiassa sen suurempaa itsepetoksen vaaraa kuin siinä, että heittää lapsen pois pesuveden mukana heti pois lähtemällä.

...

Toisaalta on syytä miettiä sitäkin, että jos on lakannut pelkäämästä vt-seuran maailmanloppuun, niin elääkö harhassa luullen ettei mitään loppua ole koskaan edes tulossakaan.

Olisi kiva kuulla konkreettisesti, mitä arvokasta joku pelkää menettävänsä lahkon jättäessään eli mikä on tuo pesuveden lapsi?

Kaikille ihmisille tulee loppu, ei tänne kukaan ole jäänyt. Mutta jehovantodistajalahkon ennustamaa maailmanloppua ei tule koskaan, sillä se olisi jo tullut mm. vuosina 1914, 1918, 1925 tai 1975, jos olisi ollut tullakseen.

Kyse on uskosta - niillä joilla on yhä uskoa Vartiotorni-seuran jumalallisuuteen tai lahkon maailmanlopunennustusten pitävyyteen - jäävät uskonsa voimalla lahkoon. Joilta usko on mennyt, ei lahkolla ole muuta tarjolla kuin lehdenmyyntityö ja -puheet ja nuo jo kuuluisat mummojen pierut.

Joku toinen toivottavasti vastaa AchanBeroanille. Minä en enää voi sitä tehdä.

kirjallisuusveli kirjoitti:Joku toinen toivottavasti vastaa AchanBeroanille. Minä en enää voi sitä tehdä.

Hyvin jehovantodistajamainen tapa kohdata itselleen epämieluisa todellisuus on laittaa kädet korville ja puristaa suu yhteen. Kun vielä sulkee silmänsäkin, niin ei taatusti saa nykytilaa kyseenalaistavia vaikutteita.

Kun Tampereen mielenosoituksessa kohtasimme jehovantodistajia luopio-paidat yllämme ja mielenosoituskyltit edessämme, niin että konventista purkautuvien lahkolaisten oli pakko parkkipaikalle mennessään kohdata meidät, niin tämä taktiikka toistui eri muodoissaan.

Monet ohikulkevista jehovantodistajista käänsivät pään ja jotkut alkoivat laulaa jehovantodistajien lauluja, jotta olisivat voineet välttyä kohtaamasta luopioiden esittämää heille epämieluisaa todellisuutta.

Todellisuus on siksi epämiellyttävä, että vaikka sen kohtaamista pyrkii kuinka välttämään, se ei poistu.

Luultavasti lapsella pesuvedessä tarkoitetaan Jesseä.

edit: tai ainakin joskus on tarkoitettu.

Lehtiveli kirjoitti:Luultavasti lapsella pesuvedessä tarkoitetaan Jesseä.

edit: tai ainakin joskus on tarkoitettu.

Näppituntumalta sanon, että pääsääntöisesti ne, jotka ovat heittäneet Vartiotorni-lehdet ja Jehovan tunkiolle, ovat heittäneet sinne myös Jeesukset ja muut jumalat. On toki joitain, jotka jehovantodistajista lähdettyään ovat tulleet kristityiksi Jeesuksen todistajiksi, mutta ne ovat näppituntumani mukaan vähemmistössä. Itse en enää elämässäni turvaudu jumaliin.

Voi toki olla, että aktiiviluopioiden piirin otos on vääristynyt ja niiden jehovantodistajaluopioiden joukossa, joita ei nähdä mielenosoituksissa on paljon enemmän erilaisia uskovaisia.

Oma näkemykseni on, että vain hylkäämällä lahkon usko, joka ei perustu omakohtaiseen ymmärrykseen ja ajatteluun vaan lahkon valmiiksi pureskeltuihin oppeihin, joita lahkon lehdistä tavataan sana sanalta, on mahdollista löytää aito henkilökohtainen usko. Suosittelen Raymond Franzin järkälettä "In Search of Christian Freedom" niille, jotka haluavat heittää lahkon , mutta pysyä kristittyinä.

Tuossa arviossa entisten todistajien uskonnottomuudesta aakani on todennäköisesti oikeassa. Mutta luulen, että ehkä noin kolmasosa jatkaa jonkinasteista uskonelämää, mutta ei välttämättä minkään seurakunnan aktiivitekijänä.

Luulen, että otos aktiiviluppiksista on hieman vääristynyt, koska ne, jotka jatkavat toisessa uskonnossa, panostavat aikansa siihen eivätkä esimerkiksi entisten Jehovan todistajien tukitoimintaan.