Veljesseura.org

Ja niitti tähän jutskaan:

1. Tim.1-5 Pyhä Henki sanoo selvästi, että viimeisinä aikoina jotkut luopuvat uskosta ja alkavat seurata eksyttäviä henkiä ja pahojen henkien opetuksia. [Matt. 24:23,24; 2. Tim. 3:13; 2. Piet. 3:3,4; 1. Joh. 2:18]
2 He luottavat tekopyhiin valehtelijoihin, joiden omassatunnossa on polttomerkki.
3 Nämä kieltävät menemästä naimisiin ja syömästä ruokia, jotka Jumala on luonut sitä varten, että ne, jotka tuntevat ja uskovat totuuden, nauttisivat niitä ja kiittäisivät Jumalaa. [1. Moos. 9:3; Mark. 7:19; Room. 14:6; Kol. 2:20,21]
4 Kaikki, minkä Jumala on luonut, on hyvää, eikä siitä tarvitse hylätä mitään, kun se otetaan kiittäen vastaan. [1. Moos. 1:31 | 1. Kor. 10:30]
5 Jumalan sana ja rukous pyhittävät sen. [Mark. 6:41; Ap. t. 27:35]

Nellique kirjoitti:Tässä aikaisempi lainauksesi KOKONAAN! Mitä et ymmärrä?

Apt. 15: 28-29: Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän kannettavaksenne pidä panna mitään taakkaa. Annamme ainoastaan nämä välttämättömät ohjeet:
karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta. Kun näitä vältätte, kaikki on kohdallaan. Voikaa hyvin." (Ap. t. 16:4, 21:25 | Ilm. 2:14,20)

Ja varppina tietäisin, jos olisin pilkannut Pyhää Henkeä. Sitä ei volla tietämättä!

Aika hauskasti olet nuo kaikki muiden kommenttiesi lainaukset netistä poiminut ja ottanut yhdessä jopa seuraavan jakeen puhetekstiksesi - vanhingossa kai.

VÄLTTÄMÄTTÖMÄT joita piti edelleen karttaa niin Jeesuslahkon juutalaisten kuin pakanuudesta kääntyneidenkin suhteen oli nämä: epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta. Noita piti edelleen välttää! Ei tämä nyt niin vaikeaa ole ymmärtää - selvää tekstiä.


PS. Sinun pitäisi opetella itsesi löytämään raamatusta kohtasi ja mieluiten asiaan liittyvinä.

Voi RaM, RaM!
Ennen syntiinlankeemusta

1. Moos. 1:31 Ja Jumala katsoi kaikkea tekemäänsä, ja kaikki oli hyvää. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni kuudes päivä. [Sir. 39:16; 1. Tim. 4:4]

Kristus sovitti KAIKKI synnit eli palautti häneen uskovat ihmiset takaisin puhtaisiksi, synnittömiksi, viattomiksi. Siksi tuo jae pätee.
Se Pyhä Henki nämä aukaisee ja tiet tasoittaa sinne majakalle.

Taas:

1. Tim. 4:4 1 Pyhä Henki sanoo selvästi, että viimeisinä aikoina jotkut luopuvat uskosta ja alkavat seurata eksyttäviä henkiä ja pahojen henkien opetuksia. [Matt. 24:23,24; 2. Tim. 3:13; 2. Piet. 3:3,4; 1. Joh. 2:18]
2 He luottavat tekopyhiin valehtelijoihin, joiden omassatunnossa on polttomerkki.
3 Nämä kieltävät menemästä naimisiin ja syömästä ruokia, jotka Jumala on luonut sitä varten, että ne, jotka tuntevat ja uskovat totuuden, nauttisivat niitä ja kiittäisivät Jumalaa. [1. Moos. 9:3; Mark. 7:19; Room. 14:6; Kol. 2:20,21]
4 Kaikki, minkä Jumala on luonut, on hyvää, eikä siitä tarvitse hylätä mitään, kun se otetaan kiittäen vastaan. [1. Moos. 1:31 | 1. Kor. 10:30]
5 Jumalan sana ja rukous pyhittävät sen. [Mark. 6:41; Ap. t. 27:35]

En jaksa enää tänään hyppiä toisiin aiheisiisi mutta syntiä koskien yksi lainaus.
1.Johanneksen kirje:
1:8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
1:10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.

Voi sinua!
Meissä ON synti, perisynti, mutta Kristuksen kautta saamme anteeksi. Siksi Kristusta tarvitaan! Usko häneen puhdistaa synneistä, siksi niitä pitää rukouksessa aina pyytää anteeksi. Muista isä meidän -rukous...
Se Pyhä Henki... Pitäisikö sinunkin pyytää itsellesi sellainen?

1. Kol. 4-5 Johannes tervehtii Aasian maakunnan seitsemää seurakuntaa. Armoa ja rauhaa teille häneltä, joka on, joka oli ja joka on tuleva, ja niiltä seitsemältä hengeltä, jotka ovat hänen valtaistuimensa edessä,
5 ja Jeesukselta Kristukselta, luotettavalta todistajalta, joka on esikoisena noussut kuolleista ja on maailman kuninkaiden hallitsija! Hänelle, joka rakastaa meitä ja on verellään vapauttanut meidät synneistämme, [Ps. 89:38 | 1. Kor. 15:20 | 1. Kor. 15:25 | Room. 8:25 | 1. Piet. 1:19]

Näitä on UT täynnä, pitääkö minun tuoda ne sinulle kaikki? Sinä et nyt suostu ymmärtämään.

Näitä on...

1. Kol. 8-15 Pidän todella sitä kaikkea pelkkänä tappiona, sillä Herrani Kristuksen Jeesuksen tunteminen on minulle arvokkaampaa kuin mikään muu. Hänen tähtensä olen menettänyt kaiken, olen heittänyt kaiken roskana pois, jotta voittaisin omakseni Kristuksen [Joh. 17:3]
9 ja jotta kävisi ilmi, että kuulun hänelle. Näin minulla ei enää ole mitään omaa, lain noudattamiseen perustuvaa vanhurskautta, vaan se vanhurskaus, jonka perustana on usko Kristukseen ja jonka Jumala antaa sille, joka uskoo. [Room. 1:17, 3:21,22, 10:3,4]
10 Minä tahdon tuntea Kristuksen ja hänen ylösnousemisensa voiman ja tulla hänen kaltaisekseen osallistumalla hänen kärsimyksiinsä ja kuolemaansa. [Room. 8:17; 2. Kor. 4:10,11; 1. Piet. 4:13]
11 Ehkä silloin saan myös nousta kuolleista. [Room. 6:5]
12En tarkoita, että olisin jo saavuttanut päämääräni tai jo tullut täydelliseksi. Mutta pyrin kaikin voimin saavuttamaan sen, kun kerran Kristus Jeesus on ottanut minut omakseen. [1. Tim. 6:12]
13 Veljet, en katso vielä päässeeni siihen asti. Vain tämän voin sanoa: jättäen mielestäni sen, mikä on takanapäin, ponnistelen sitä kohti, mikä on edessä.
14 Juoksen kohti maalia saavuttaakseni voittajan palkinnon, pääsyn taivaaseen. Sinne Jumala kutsuu Kristuksen Jeesuksen omat. [Luuk. 9:62; 1. Kor. 9:24; 2. Tim. 4:7,8; Hepr. 12:1]
15 Näin meidän on siis ajateltava, jos kerran olemme täydellisiä. Jos jossakin kohden ehkä ajattelette toisin, Jumala on ilmoittava teille, kuinka asia on.

Muoks. RaM:n mieliksi alleviivasin, ole hyvä RaM!

Room. 14:1-7 1 Hyväksykää joukkoonne myös sellainen, joka on uskossaan heikko, älkääkä ruvetko kiistelemään mielipiteistä. [Room. 15:1; 1. Kor. 9:22]
2 Joku katsoo voivansa syödä kaikkea, mutta heikkouskoinen syö vain kasviksia. [1. Moos. 1:29, 9:3]
3 Joka syö kaikkea, älköön halveksiko sitä joka ei syö, ja joka taas ei syö kaikkea, älköön tuomitko sitä joka syö. Onhan Jumala ottanut omakseen hänetkin. [Kol. 2:16]
4 Mikä oikeus sinulla on tuomita toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu -- vaikka kyllä hän seisoo, sillä Herra kykenee pitämään hänet pystyssä. [1. Kor. 4:3,4]
5 Joku pitää yhtä päivää toista parempana, toiselle kaikki päivät ovat samanarvoisia. Kukin olkoon omassa vakaumuksessaan varma. [Gal. 4:10]
6 Joka kiinnittää huomionsa päiviin, tekee niin Herran kunniaksi, ja joka syö, syö Herran kunniaksi, sillä hän kiittää Jumalaa. Joka taas ei syö, on Herran kunniaksi syömättä, ja hänkin kiittää Jumalaa. [1. Kor. 10:30; 1. Tim. 4:4]
7 Kukaan meistä ei elä itseään varten eikä kukaan kuole itseään varten. [2. Kor. 5:15; 1. Piet. 4:2]

Room. 14:14-23 Herraan Jeesukseen luottaen tiedän varmasti, ettei mikään ole sinänsä epäpuhdasta. Mutta jos joku pitää jotakin epäpuhtaana, hänelle se on epäpuhdasta. [1. Kor. 8:8, 10:29; 1. Tim. 4:4,5; Tit. 1:15]
15 Jos veljesi pahastuu ruoastasi, et enää ole noudattanut rakkauden vaatimuksia. Älä saata ruoallasi perikatoon sitä, jonka vuoksi Kristus on kuollut. [1. Kor. 8:11]
16 Älkää antako aihetta pilkata sitä hyvää, minkä olette saaneet.
17 Jumalan valtakunta ei ole syömistä eikä juomista, vaan vanhurskautta, rauhaa ja iloa, jotka Pyhä Henki antaa. [Room. 5:1; Gal. 5:22]
18 Joka tällä tavoin palvelee Kristusta, on Jumalalle mieleen ja saa ihmistenkin arvonannon.
19 Pyrkikäämme siis rakentamaan rauhaa ja vahvistamaan toisiamme. [Room. 15:2; Hepr. 12:14]
20 Älä ruoan vuoksi hajota Jumalan työtä. Kaikki tosin on puhdasta, mutta ihmiselle on pahaksi, jos hän syö jotakin, mikä loukkaa omaatuntoa.
21 Sinun on hyvä olla syömättä lihaa ja juomatta viiniä ja välttää muutakin, mikä loukkaa veljeäsi. [1. Kor. 8:13]
22 Säilytä sinä oma uskosi Jumalan edessä. Onnellinen se, joka ei tuomitse itseään siitä minkä uskoo oikeaksi. [1. Joh. 3:21]
23

Mutta se, joka epäröi ja silti syö, on tuomittu, koska hän ei toimi uskon perusteella. Kaikki, mikä ei perustu uskoon, on syntiä.

Muoks RaM:n silmille sopivaksi - edes ulkoasultaan!

Nellique...
Sun täytyy ottaa huomioon näissä keskusteluissa se, että täällä suurin osa on entisiä Jehovantodistajia ja ilmeisesti osa on edelleen.
Jehovantodistajia valmennetaan viemään totuutta ihmisille raamatun avulla jo ihan pikkulapsesta asti. Sitä varten on olemassa oikein teokraattiset koulut viikoittain. Jehovantodistajat käyttävät raamatun tutkimiseen aikaa noin 6 tuntia viikossa saleilla + henkilökohtainen tutkiminen siihen kaupan päälle. Osa meistä on toiminut ns. tienraivaajina, ollessaan näinollen ammattimaisia raamatulla pyörittelijöitä. Osa-aikainen tienraivaaja kun tekee ihmisten luona kenttätyötä (oliko? ) 30 tuntia ja kokoaikainen tienraivaaja 50-60 tuntia kuussa. He eivät ole pakanoita, joten heitä ohjaa pyhä henki.

Näyttääpi siltä, että moni on vielä eroamisensa jälkeen innostunut raamatun tutkimisesta entisestään, koska oikeasti... siinä tuntuu olevan sellainen kirja, että sitä voi todella lukea ja tulkita aivan miten haluaa.

Sä tulit tänne foorumille oman esittelysi mukaan siksi, että haluat oppia vastaamaan Jehovantodistajien käännytystyössä mahdollisimman hyvin, antamaan siis vastapalloa. RaM on ateisti, eikä ilmeisesti pidä raamattua kovinkaan luotettavana teoksena, mutta RaM:in todistelu on samanlaista, mihin tulet törmäämään kun tapaat Jehovantodistajan.

Verikysymys on heille yksi tärkeimmistä. Sä et pysty Jehovantodistajien verikysymystä kiertämään muilla raamatunjakeilla, he heittävät sekaan lisäksi muutamien teologien, professorien ja uskonnollisten opettajien kantoja asiaan, pystyvät perustelemaan kiellon historiallisesti ja vaikka millä kaikin keinoin... se taistelu tulee olemaan loputon. He ovat valmiita kuolemaan tämän verikysymyksen takia ja uhraamaan sille jopa lapsensa.
Tokkpa RaM sentään...

Nellique...
Sun täytyy ottaa huomioon näissä keskusteluissa se, että täällä suurin osa on entisiä Jehovantodistajia ja ilmeisesti osa on edelleen.

Miksi Nellique pitäis ottaa sitä huomioon kun JT.t eivät paljon ota muita huomioon?

matti kirjoitti:

Nellique...
Sun täytyy ottaa huomioon näissä keskusteluissa se, että täällä suurin osa on entisiä Jehovantodistajia ja ilmeisesti osa on edelleen.

Miksi Nellique pitäis ottaa sitä huomioon kun JT.t eivät paljon ota muita huomioon?

Sä et tainnu oikein ymmärtää?

pakana kirjoitti:

matti kirjoitti:

Nellique...
Sun täytyy ottaa huomioon näissä keskusteluissa se, että täällä suurin osa on entisiä Jehovantodistajia ja ilmeisesti osa on edelleen.

Miksi Nellique pitäis ottaa sitä huomioon kun JT.t eivät paljon ota muita huomioon?

Sä et tainnu oikein ymmärtää?

Mitä mä nyt en muka ymmärtänyt? Jotain verestäkö? Veri on mun mielestä vain elimistössä tarpeellista litkua jota voidaan suorituksen parantamiseen vähän manipuloida. Mitään uskonnollista tai pyhää ei nyt kukaan järkevää löytää veressä.

Nelli - muutama juttu.

Älä käytä noin holtittomasti suurikokoisia kirjaimia, sillä ne eivät enää edes korosta mitään vaan heikentävät tekstisi ulkoasua ja selkeyttä. Sen voi myös jopa tulkita huutamiseksi.

Koita käyttää myös lainauksissasi sellaisia kohtia, joiden soveltuvuuden ymmärrät varmasti.
Esimerkiksi sen esittäminen veren syönnin perusteena, että jumalasta kaikki oli hyvää ja puhdasta luomisen jälkeen, ei ole kovinkaan fiksu veto jos hieman pysähdyt asiaa miettimään. Oliko jumala niin sekava että salli verensyömisen mutta heti perään kielsi sen ja sanoi veren ja elämänvoiman kuuluvan itselleen?
Olivatko sinusta tuon raamatun kirjoittaneet juutalaiset niin tyhmiä, etteivät ymmärtäneet mitä tarkoittivat omalla kirjoittelullaan kun eivät syöneet lainkaan verta eivätkä muuten syö edelleenkään.
Uskotko todella että juutalaiset kirjoittivat kaiken olevan puhdasta ja verensyönnin sallittua jumalan mielestä, mutta silti he tappoivat veren syömiseen syylistyneen ja kirjoittivat toisaalla veren syömiskiellon olevan ikuinen?

Etkö edelleenkään usko että juutalaiset osaisivat ymmärtää itsensä kirjoittaman tekstin merkityksen?
Mutta sinä osaat pyhän henkesi avulla paremmin tulkita sen mitä juutalaiset ja raamattu TODELLISUUDESSA tarkoittivat?

Kun holtittomasti lainaat kohtia ja laitat ne sekavaksi kokonaisuudeksi yhteen, niin ajatusjuoksuasi ei oikein pysty seuraamaan. Mitä merkitystä on taivaallisessa valtakunnassa elämisellä...
17 Jumalan valtakunta ei ole syömistä eikä juomista, vaan vanhurskautta, rauhaa ja iloa, jotka Pyhä Henki antaa.
...ja nykyisellä veriruokien syöntikiellolla?

Tai vanhan lain mukaan kiellettyjen saastaisten eläinten syömisellä sekä sillä toisen uskovan loukkaamisella...
20 Älä ruoan vuoksi hajota Jumalan työtä. Kaikki tosin on puhdasta, mutta ihmiselle on pahaksi, jos hän syö jotakin, mikä loukkaa omaatuntoa.
21 Sinun on hyvä olla syömättä lihaa ja juomatta viiniä ja välttää muutakin, mikä loukkaa veljeäsi.
...ja voimaan jätetyllä veren syömiskiellolla?

Ei se edistä lainkaan keskustelua, vaikka lainaat puolet raamatun kirjoituksista kun ne eivät liity lainkaan aiheeseen. Keskustellaan mistä vain ikinä haluat, mutta mennään aihe kerrallaan niin näemme silloin raamatun kannan.

Meinaatko Ram ettievät juutalaiset edelleenkään syö verta valuvaa sisäfilettä? Muuten tosta veren luovuttamisesta ja vuotamisesta on kyllä läpi aikojen ollut aika monta kielikuvia esim taistelu ja sotiminen nyt myöhemmin veren pussittaminen spr:ssä ja ehkä korkeapaikan leirissä

Juutalaiset noudattavat edelleen ja ehdoitta veriruokien syömiskieltoa.