Veljesseura.org

Vieras kirjoitti:Höpö höpö. Suomalaisten jehovantodistajien asevelvollisuudesta oli kyse, älä rupea vääntämään asiaa muuksi.

Siitä tosiasiasta ei päästä mihinkään, etteivätkö Jehovan todistajat Suomessa olisi asevelvollisia. Heitä palveli viime sodissa Suomen armeijassa mm. kuvaamassani tehtävässä, toki muissakin aseettoman palvelun tehtävissä. Kenties sittenkin oli asevelvollisuuden sijaan kyse varusmiespalveluksesta. Pienenevistä ikäluokista huolimatta 200 henkilöä sinne tai tänne ei merkitse kokonaisuuden kannalta yhtään mitään, eikä sillä, olivatpa missä hyvänsä, pelasteta yhtään mitään.

Vieras kirjoitti:Jaakko Ahvenaisen kirjoittelu täällä todistaa todeksi senkin jehovantodistajien esittämän väitteen, että kirkkoa ja perinteisestä kristinuskoa lähellä olevat tahot vaikuttavat "luopioiden" eli entisten jehovantodistajuuden keskuudessa ja arvostelevat jehovantodistajia netissä.

Voi, mikä kauhea vääryys! Meitä vainotaan!
Tästä minulla ei ole dokumentoitua tietoa. Omasta puolestani arvostelen Vartiotorin Raamattu- ja traktaattiseurana kutsuttua amerikkalaista yhdistystä ja sen hallintoa, jota tapaan kutsua myös Seuraksi tai termillä Jehovan todistajat. Tähän liittyen heidän tyypillisiä nälökulmiaan ja kannanottojaan kutsun jehovantodistajuudeksi. Arvostelu on täysin oikeutettua, sillä anihavoissa Jehovan todistajien kokoontumissa voi välttyä kuulemasta suuriin kristillisiin kirkkokuntiin kohdistuvaa toistuvaa ja perusteetonta arvostelua hyvinkin korostetusti, tai saada tätä koskevan traktaatin kouraansa marketin parkkipaikalla, postiluukustaan sisääntyönnettynä, tmv.

En tosin edelleenkään käsitä, miten jehovantodistajuus pelastaa Suomen eläkejärjestelmän, mutta sen tiedän, että jehovantodistajuudessa siviilipalvelus on jo ajat sitte hyväksytty. Siitä pyritään Suomessa vain hieman vilpillisesti tiedottamaan.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti: Heitä palveli viime sodissa Suomen armeijassa mm. kuvaamassani tehtävässä, toki muissakin aseettoman palvelun tehtävissä.

Kaipaisin tuolle väitteelle jotain perusteita, mm. wikipediassa kirjoitetaan lähdeviittein, että "toisen maailmansodan aikana tuomio kieltäytymisestä oli esimerkiksi kolme ja puoli vuotta kuritushuonetta." On tunnettua, että esimerkiksi Saksassa jehovantodistajat melko järjestelmällisesti kieltäytyivät aseista fasistien riveissä.

En siis ilman perusteita vakuutu, että jehovantodistajat olisivat mitenkään yleisesti palvelleet yhtään mitenkään sen enempää natsien kanssa liittoutuneiden suomalaisten suur-Suomi -hankkeen ja Karjalan etnisten puhdistusten puolesta kuin muillakaan toisen maailmansodan näyttömöillä.

En pidä toimintaasi suoraselkäisenä. Huutelet täällä syytellen jehovantodistajia luusereiksi ja yhteiskunnan vastuunpakoiljoiksi, mutta et kysyttäessä vaivaudu kommentoimaan omia edesottamuksiasi. Muistuttaisin, että jehovantodistajat toimivat tänä päivänä täysin lain ja kirjaimen mukaan asevelvollisuusasioissa.

Oletko sinä puolestasi mielestäsi pätevä henkilö arvostelemaan toisten panosta yhteiskunnan pelisääntöjen noudattamisessa?

vieras kirjoitti:jehovantodistajien pilkkaamiseen ja vihaamiseen henkilöinä ja ihmisinä ja halveksimaan heidän valintojaan aivopesun ja ihmissuhteilla kiristämisen paineessa.

Oikeasti huomio pitäisi keskittää lahkoon ja sen johtajiin jotka voidaan osoittaa turmeltuneiksi.

Samaa mieltä, ettei ole sopivaa tehdä pilaa yksityisistä todistajista.

Tarkennettua hakua käyttämällä, sanalla "Nestori" löytyy mielestäni esimerkki kyseisestä pilkkasta yksityishenkilöä kohtaan. Kirjoittaja ei ole entinen jt-todistaja ja tuolle tasolle en usko RaMin koskaan alentuneen.

Pilkkajia ovat nämä täällä kirjoittelevat kirkkouskovaiset. Omasta puolestani tunnen surua karttamis-säädöksen vuoksi, ja siihen ovat syynä korkeamalla toimivat henkilöt, kuin veli vanhin Nestori.

Guest kirjoitti:En pidä toimintaasi suoraselkäisenä. Huutelet täällä syytellen jehovantodistajia luusereiksi ja yhteiskunnan vastuunpakoiljoiksi, mutta et kysyttäessä vaivaudu kommentoimaan omia edesottamuksiasi.

Varsin mielenkiintoista yksilöön käyvää keskustelua aiheen tiimoilta. Jakko pystyy pitämään puolensa, mutta huomauttaisin kuitenkin myöskin siitä asiasta, että sinä käyt henkilöön, kun taas hän / he joita arvostelet, arvostelevat jehovantodistajia kollektiivisesti - sikäli kun nyt tekevät edes sitä.

Mutta taisin aiheeseen: Olen tässä seuraillut erään nuoren todistajan edesottamuksia. Ensin hän oli töissä täysipäiväisesti, mutta saarnakiireistään johtuen muutti sen myöhemmin osa-aikaiseksi. Kummallista kyllä, niin viime vuonna tämän pienen tehtaan tilauskanta kasvoi niin, että osa sen tuotannosta siirrettiin kahteen vuoroon. Samassa yhteydessä työnantaja ilmoitti, että tämän todistajapojan osa-aikaisuus joudutaan muuttamaan täysiaikaiseksi ja sen lisäksi hän tulisi joutumaan kahteen vuoroon. Tämähän ei tämän eläkejärjestelmän pelastajan pirtaan sopinut, vaan hän irtisanoi itsensä ja on nyt täysipäiväinen saarnamies. Minulle on epäselvää miten pitkään työkkärit ym. yhteiskunnan tuet hänen tapauksessaan juoksevat, mutta hyvin näkyy ainakin vielä menevän.

Tämän ketjun otsikko on heikkotasoista iltapäiväjournalismia, jolla ei ole minkään valtakunnan kytköstä tosielämään.

Sukututkija kirjoitti: arvostelevat jehovantodistajia kollektiivisesti - sikäli kun nyt tekevät edes sitä.

Jos rohkenee omalla nimellään arvostella kokonaista uskonnollista kansanryhmää oikeuksia poimivaksi ja velvollisuuksi karttavaksi luuserijengiksi, niin on syytä varautua vähintään vastapalautteeseen, jossa toki otetaan huomioon myös arvostelijan julkiseksi tekemät asiat.

Nuo tuon tapaiset kansanryhmää koskevat heitot ovat olleen sen verran kovasti tapetilla viime aikoina, ettei oikeusreissuiltakaan ole vältytty. Ehkä saamme sellaisen aikaan vielä tämänkin keskustelun tiimoilta, riippuu aivan kuinka kielenkannat pysyvät kurissa?

Henkilökohtaisuuksiin ei tässä keskustelussa ole menty joskaan sekään ei noin ilkeiden väitteiden kohdalla välttämättä olisi kohtuutonta.

Vieras kirjoitti:Kaipaisin tuolle väitteelle jotain perusteita, mm. wikipediassa kirjoitetaan lähdeviittein, että "toisen maailmansodan aikana tuomio kieltäytymisestä oli esimerkiksi kolme ja puoli vuotta kuritushuonetta." On tunnettua, että esimerkiksi Saksassa jehovantodistajat melko järjestelmällisesti kieltäytyivät aseista fasistien riveissä.

Näin varmaan on ollut. Koetin löytää asevelvollisuuslain (219/1932) tekstin, mutta jäi toiseen kertaan. Tämän sijaan löysin Kohtuullisen tuoreen Pro Gradun, jonka lukemalla voi päätellä Jehovan todistajiin kohdistuneen selvän rangaistusmentaliteetin totaalikieltäytymisen suhteen. Tämä ei tietenkään ole ollut Suomelle kunniaksi. Toisaalta en ole missään käsittääkseni väittänyt kaikkien Jehovan todistajien reservinpalvelusta sotien aikana sen enempää kuin totaalikieltäytymistäkään siitä. Mm. Paavo Alkio kirjassaan "Sotatuomarin päiväkirjat", toinen painos 2006, mainitsee yksittäisen Jehovan todistajan (siis henkilön) klapien polkkojana. Hän tuskin lenee ollut ainoa. Myös työvelvollisten joukossa heitä kerrotaan joitakin yksittäisiä olleen, mutta asia on minulta varmistamatta.

Vieras kirjoitti:En siis ilman perusteita vakuutu, että jehovantodistajat olisivat mitenkään yleisesti palvelleet yhtään mitenkään sen enempää natsien kanssa liittoutuneiden suomalaisten suur-Suomi -hankkeen ja Karjalan etnisten puhdistusten puolesta kuin muillakaan toisen maailmansodan näyttömöillä.

Tätä en ole väittänytkään. Mikäli kirjoittamastani tällainen käsitys on syntynyt, se on väärinkäsitys.

Vieras kirjoitti:En pidä toimintaasi suoraselkäisenä. Huutelet täällä syytellen jehovantodistajia luusereiksi ja yhteiskunnan vastuunpakoiljoiksi, mutta et kysyttäessä vaivaudu kommentoimaan omia edesottamuksiasi. Muistuttaisin, että jehovantodistajat toimivat tänä päivänä täysin lain ja kirjaimen mukaan asevelvollisuusasioissa.

Ei Jehovan todistajien (henkilöinä) lainkuuliaisuutta lain edessä ole mitään syytä moittia varusmiespalveluksen suhteen, koska heidät on siitä lailla vapautettu. Onko tämä tasa-arvoista muihin kansalaisiin nähden, on vallan toinen kysymys.
Se, millaisena minua tai toimintaani pidät, katson mielipiteeksesi ja siihen sinulla on oikeus. Mitä kommentointiin tulee, on täysin oma asiani mitä kommentoin, vai kommentoinko mitään.

Vieras kirjoitti:Oletko sinä puolestasi mielestäsi pätevä henkilö arvostelemaan toisten panosta yhteiskunnan pelisääntöjen noudattamisessa?

Mitä hallinto-elimen edesottamuksiin tulee, katson itsen vallan päteväksi. Yksityinen todistaja vastatkoo itse edestään.

Guest kirjoitti:Nuo tuon tapaiset kansanryhmää koskevat heitot ovat olleen sen verran kovasti tapetilla viime aikoina, ettei oikeusreissuiltakaan ole vältytty. Ehkä saamme sellaisen aikaan vielä tämänkin keskustelun tiimoilta, riippuu aivan kuinka kielenkannat pysyvät kurissa?

Ai sitäkö varten sinä täällä riehut? Vähän aikaa kun vielä jatkat, niin tokihan tästä ketjusta yhden lavapuheen verran vaino-aihetta saa aikaan.

Nyt kun aloin, niin jatkanpa sitten vielä sen verran, että jos kaivaa verta nenästään, niin kaipa sitä sitten sieltä tulee. Kun ketjun otsikko pitää sisällään väitteen, jonka vähäjärkisempikin pystyy hetkessä osoittamaan pelkäksi provokaatioksi, niin ihmekös sitten se, että asiasta sanaillaan.

Sukututkija kirjoitti:

Guest kirjoitti:Nuo tuon tapaiset kansanryhmää koskevat heitot ovat olleen sen verran kovasti tapetilla viime aikoina, ettei oikeusreissuiltakaan ole vältytty. Ehkä saamme sellaisen aikaan vielä tämänkin keskustelun tiimoilta, riippuu aivan kuinka kielenkannat pysyvät kurissa?

Ai sitäkö varten sinä täällä riehut? Vähän aikaa kun vielä jatkat, niin tokihan tästä ketjusta yhden lavapuheen verran vaino-aihetta saa aikaan.

Nyt kun aloin, niin jatkanpa sitten vielä sen verran, että jos kaivaa verta nenästään, niin kaipa sitä sitten sieltä tulee. Kun ketjun otsikko pitää sisällään väitteen, jonka vähäjärkisempikin pystyy hetkessä osoittamaan pelkäksi provokaatioksi, niin ihmekös sitten se, että asiasta sanaillaan.

Jokainen vastaa omista kirjoituksistaan, provosoipa joku sitten tai ei. Minä en aloittanut tätä ketjua.

Vieras kirjoitti:Nuo tuon tapaiset kansanryhmää koskevat heitot ovat olleen sen verran kovasti tapetilla viime aikoina, ettei oikeusreissuiltakaan ole vältytty. Ehkä saamme sellaisen aikaan vielä tämänkin keskustelun tiimoilta, riippuu aivan kuinka kielenkannat pysyvät kurissa?

Valtakunnansalilla edellä esitetty pelottelu saattaa toimiakin, täällä ei.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:

Vieras kirjoitti:Nuo tuon tapaiset kansanryhmää koskevat heitot ovat olleen sen verran kovasti tapetilla viime aikoina, ettei oikeusreissuiltakaan ole vältytty. Ehkä saamme sellaisen aikaan vielä tämänkin keskustelun tiimoilta, riippuu aivan kuinka kielenkannat pysyvät kurissa?

Valtakunnansalilla edellä esitetty pelottelu saattaa toimiakin, täällä ei.

Hyvin tuntuu toimivan, kovasti on hiljaisempaa nyt, mitä nyt pientä mussutusta kuuluu. Kokeilepa vielä rajojasi edellämainitun tyyppisten heittojen kanssa?

Guest kirjoitti:Hyvin tuntuu toimivan, kovasti on hiljaisempaa nyt, mitä nyt pientä mussutusta kuuluu.

Juu, täällä ollaan nyt ihan kurat housuissa, editoidaan vanhoja viestejä ja toivotaan, että betel-herrat eivät olisi älynneet printata niitä paperille. Tosi on.

Mutta takaisin aiheeseen, tiedätkö sinä miten tuon esimerkkini nuoren miehen työkkärikorvauksen kanssa mahtaisi olla. Hän siis irtisanoi itsensä, jäi työttömäksi, eikä vastaanota muuta kun osa-aikaista työtä. Tietääkseni siitä rapsahtaa jonkinlainen karenssi päälle, mutta kun korvaukset alkavat juosta, niin kuinka kauan niitä sitten saa? Ansiosidonnainen, jos kuuluu johonkin kassaan, taitaa juosta jotain 500 päivää, mutta mitä sen jälkeen. Sattuisiko sinulla, alan miehellä, olemaan tarkempaa tietoa?

Sukututkija kirjoitti: Mutta takaisin aiheeseen, tiedätkö sinä miten tuon esimerkkini nuoren miehen työkkärikorvauksen kanssa mahtaisi olla. Hän siis irtisanoi itsensä, jäi työttömäksi, eikä vastaanota muuta kun osa-aikaista työtä. Tietääkseni siitä rapsahtaa jonkinlainen karenssi päälle, mutta kun korvaukset alkavat juosta, niin kuinka kauan niitä sitten saa? Ansiosidonnainen, jos kuuluu johonkin kassaan, taitaa juosta jotain 500 päivää, mutta mitä sen jälkeen. Sattuisiko sinulla, alan miehellä, olemaan tarkempaa tietoa?

En osaa sanoa. Ehkä suvustasi löytyy joku työkkäri- tai kela-virkailija, jonka elämää voisit seuraavaksi alkaa "sukututkimaan" ja yrittää löytää vastausta sitä kautta? Kovasti tuntuu joka postauksessasi muiden elämät ja heidän tekemisensä kiinnostavan, olisiko mitään jos hetken keskittyisit vain omiin asioihisi ? Ymmärrän, että tämmöinen idea saattaa aivan järkyttää mutta etköhän saa tukea yritykseesi joltain sopivalta foorumilta. :)

Vieras kirjoitti:Kovasti tuntuu joka postauksessasi muiden elämät ja heidän tekemisensä kiinnostavan, olisiko mitään jos hetken keskittyisit vain omiin asioihisi?)

Ei, kyllä tämä on ihan perinteistä suomalaiskansallista naapurikateutta: Henkilökohtaisesti nostan hattua ja tunnen suurta kateutta sen suhteen, että löytyy vielä ryhdikkäitä idealisteja, jotka pystyvät pistämään omat halunsa ja etunsa yhteiskunnan edun edelle.

Sitä minä en sitten kylläkään käsitä, millä tavalla tällainen änkyräasenne pelastaisi eläkejärjestelmän, mutta se ollee enemmänkin henk. kohtaista rajoittuneisuutta.

Sukututkija kirjoitti: Ei, kyllä tämä on ihan perinteistä suomalaiskansallista naapurikateutta: Henkilökohtaisesti nostan hattua ja tunnen suurta kateutta sen suhteen, että löytyy vielä ryhdikkäitä idealisteja, jotka pystyvät pistämään omat halunsa ja etunsa yhteiskunnan edun edelle.

Tuota saarnaamishommaa en luopiona oikein ymmärrä mutta jos se hänet onnelliseksi tekee, niin fiksu kaveri. Kaikki pois mitä ilmaiseksi saa.

Pohjois-Koreassa onneksi laitetaan reilusti se yhteiskunnan etu kaiken edelle ja sehän onkin monen täällä kirjoittelevan ihannevaltio: sopivasti holhousta, suojaa ja riittävän vähän vaivaa omalle päälle kun ei elämässä oikein tahdo pärjätä lahkon kaikenkattavan holhoamisen jälkeen. Näin ajattelevien exien lisäksi foorumi on näköjään kerännyt muutaman samoin ajattelevan hang-aroundin joten täällä salkoon vedetty punalippu näköjään heiluu näkyvästi internetiin päin.

Sukututkija kirjoitti:Ansiosidonnainen, jos kuuluu johonkin kassaan, taitaa juosta jotain 500 päivää, mutta mitä sen jälkeen.

Ehkäpä tuuli pudottaa lounassetelin hänen tielleen tai joku tuo ruokakorin oven eteen. Näitä tarinoitahan Vartiotorni viljelee.

Itse asiassa tuo ravari toimi juuri Seuran ohjeiden mukaisesti, ja voi varmaankin odottaa noita Jehovan siunauksia. Jos ei ihan suoraan sanota, että irtisanoudu/vaihda työpaikkaa jos työ alkaa haitata uskonnon harjoittamista, niin ainakin julkaistaan näin tehneiden jehovantodistajien tarinoita.