Veljesseura.org

Vieras kirjoitti:Raamatun sana vääristellään ja kootaan irrallisista jakeista ikioma oppi.

Muuten mielestäni ok, mutta ensin kehitellään oppi, jota sitten pyritään perustelemaan raamatunjakeilla ja elleivät ne sovi, muokataan hieman, mistä tuleekin sitten UM-käännös.

Näillä palstoilla on joskus ollut kävijä, joka on pohtivinaan sitä lahkoa ja kyselevinään siitä ja sitten lopuksi aktiivitodistajaksi tiedetty muu nimimimerkki sanoo että nyt se pohdiskelija - kyselijä on liittynyt lahkoon.

Eli mainitussa tapauksessa oli kysymys siitä, että kyselijä oli oikeasti itsekin aktiivitodistaja joka esitti näytelmän, tarkoituksena toimia lahkon puolesta ja mainoksena ja saada seuraajia.

Itse lahkohan on oppikeskeinen, ne opetellaan ulkoa ja niitä ei saa kiistää.

Miksi ei niitä sitten tarkastelisi yksi kerrallaan alusta loppuun ? Eli mikä on se motiivi olla mukana sellaisilla julkilausutuilla perusteilla, jotka tiedetään soopaksi ?

Toisaaltahan opeilla ei sitten lopulta ole sikäli merkitystä, että niiden muutos omaksutaan silmää räpäyttämättä, kun niin määrätään.

Em. aktiivitodistaja joka kertoi kyselijän liittymisestä, sanoi itse perusteeksi, että lahko on tavalliselle jt:lle vain sosiaalisen yhdessäolon muoto ja sellaisena kuitenkin hyvä.

Kuitenkin siellä on niitä mielisairauksia enemmän kuin väestössä yleensä. Paljonko sellaisia tiedetään, jotka ovat joutuneet jättämään lahkon, koska lapset saavat psykosomaattisia oireita kun tulee lahkon kirkkoon lähtö ? Kannelmäestä oleva rouva on tiedossa. Tuokin on sellainen tilanne jossa saa lahkolta tervehtimisseen vastaamiskiellon osakseen.

Ihmisellä voi olla kriisejä, joissa on vaikeaa, ja itse asiassa lahko pyrkii sellaisia hyväksikäyttämään värväämismahdollisuuksina. Kuten hautajaissuru ja vakava sairaus. Mutta onhan saatavissa mielenterveyspalveluita asiakkaan parasta tarkoittavalta taholta, ei tarvitse mennä lahkon syötäväksi, eikö niin, Outolintu.

Vieras kirjoitti:Miksi ei niitä sitten tarkastelisi yksi kerrallaan alusta loppuun ? Eli mikä on se motiivi olla mukana sellaisilla julkilausutuilla perusteilla, jotka tiedetään soopaksi ?

Lapsesta mukaan painostettu ei järin helposti havaitse niitä soopaksi ja ellei joudu ongelman kanssa vastakkain (vaikka pysymällä pois netistä), niin ei välttämättä käsitä vakavien oppiongelmien olemassaoloa. Kokonaan eri tilanne on netissä vieraileella, joka sen jälkeen karttaa asioiden selvittämistä.

Em. aktiivitodistaja joka kertoi kyselijän liittymisestä, sanoi itse perusteeksi, että lahko on tavalliselle jt:lle vain sosiaalisen yhdessäolon muoto ja sellaisena kuitenkin hyvä.

Tämän "paras elämäntapa minulle" -syy on minulle mainittu useamman kerran. Yhtä monta kertaa olen vastannut siihen, että silloin sama näkemys tulee loogisesti hyväksyä myös helluntailaisen, mormonin tai muun esittämänä. Jokaisessa keskustelussa on tämän sanottuani ollut havaittavissa pientä 'nikottelua'.

Toinen yleinen syy on "kerro sitten parempi uskonto, niin liityn siihen" -kysymys. Siinä on henkinen laiskuus huipussaan kun syytetään vastapuolta kun itse ei ota niistä asioista selvää, joita turuilla ja toreilla levittää totuutena. Ja vielä sellaisena totuutena, joka ainoaana pelastaa ennenaikaisesta, pian kohtaavasta kuolemasta.

Tänään puhuttiin salilla pyhästä hengestä, siitä kuinka Jehovan pyhä henki ohjaa tapahtumien kulkua.
Abrahamin siemenestä ja siitä kuinka tulevaisuutta ei voi ennustaa. Tämä kaikki mielestäni ihan ok,
mutta siinä vaiheessa kun alettiin kertoa että kuinka Jehova ohjaa järjestöään kahdessa osassa.

Maanpäällä ja taivaassa, luulin ettei heillä ole taivasta(?), niin tässä tulikin minulle dilemma.
Maanpäällinen järjestö kun on tämä vartiotorni järjestö, ja uusimmassa VT lehdessä jota salilla
luettiin sanotaan näin, "Kun olet tottelevainen ja uskollinen Jumalan järjestön maalliselta osalta saatavalle ohjaukselle osoitat pysyväsi hänen taivaallisten vaunujensa ja toimivansa sopusoinnussa hänen pyhän henkensä kanssa (Hepr. 13:17)

Tässä kohtaa ymmärsin että VT järjestö saa ohjeensa suoraan Jehovalta ja käyttää lehteään pääkanavana lisääntyvän valon jakamisessa, kuten lehdessäkin sanotaan.
Totesin että eihän se voi olla noin koska Jumalan sana on raamatussa, ja kaikki muu on maallista.
Minulle vastattiin että ajattelen liikaa, pitää vaan nielaista.

Tietenkin siellä muistettiin mainita että lopun ajat ovat lähellä, homoilu on kauhistus kuten anaaliseksikin.
Ymmärtääkseni makkari hommat on omia asioitani, ja lopun aikoja on mun elämässä riittänyt.

Muutenkin tuntuu että nämä salikokoukset on tarkoitettu nimenomaan juuri sellaisille jotka eivät ole jehova uskoisia, ja aidot jehovat siellä pönkittävät näitä uskomuksiaan.

Kokouksen jälkeen valtakunnan jäsenet lähtivät keskenään harrastamaan urheilua ja minä kotiin olemaan ajattelematta...

Vieras kirjoitti:Näillä palstoilla on joskus ollut kävijä, joka on pohtivinaan sitä lahkoa ja kyselevinään siitä ja sitten lopuksi aktiivitodistajaksi tiedetty muu nimimimerkki sanoo että nyt se pohdiskelija - kyselijä on liittynyt lahkoon.

Eli mainitussa tapauksessa oli kysymys siitä, että kyselijä oli oikeasti itsekin aktiivitodistaja joka esitti näytelmän, tarkoituksena toimia lahkon puolesta ja mainoksena ja saada seuraajia.

Minä olen ihan sitä mitä olen sanonutkin, haen itselleni uutta elämäntapaa, en usko että se löytyy ihan suoraan JT ihmisiltä, mutta ei se löydy hakemattakaan ja olen oikeastaan kiinnostunut katselemaan
tätä touhua.

Vieras kirjoitti: Ihmisellä voi olla kriisejä, joissa on vaikeaa, ja itse asiassa lahko pyrkii sellaisia hyväksikäyttämään värväämismahdollisuuksina. Kuten hautajaissuru ja vakava sairaus. Mutta onhan saatavissa mielenterveyspalveluita asiakkaan parasta tarkoittavalta taholta, ei tarvitse mennä lahkon syötäväksi, eikö niin, Outolintu.

Kyllä on totta että on paljon vaihtoehtoja, ja juuri nyt tutkin ainakin ihan teknisesti tätä, ja usko pois, vastustaja on minussa niin kova ettei minua voi lahko elävältä syödä.

Joskus kyllä käy kateeksi niitä joilla ei ole omia aivoja, pääsisin helpommalla kun vaan omaksuisin heidän tapansa, tai ylipäänsä olisin voinut omaksua edes jonkun järkevän elämän tavan.

Tuossa on mainittu "jehova". Lahko pyrkii esittämään niin, että kristillisissä kirkoissa tuo sana olisi jotenkin pyritty syrjäyttämään tai jopa kieltämään. Kuitenkaan sanaa ei kielletä, vaan sen korostamiselle ei löydy perusteita, uudessa testamentissa ei käytetä jehova -sanaa, ei edes Jeesuksen opettamassa isä meidän -rukouksessa, jossa puhutaan Jumalan nimen pyhittämisestä.

Kysymys on siitäkin, että eikö ihminen tunne itseään huonovointiseksi jos on perillä tuollaisesta luihuudesta ja salakavaluudesta, jolla lahko asioitaan hoitaa ja vaatii värvättyjään myös toimimaan samoin.

Tiesitkö käsitteen "teokraattinen sodankäynti" ? Se tarkoittaa, että lahkolaisen tulee valehdella, jos lahkon etu sitä vaatii.

Mikä sitten on se pohjimmainen etu, minkä eteen myös valehdellaan, kaiken muun lisäksi ?

Koska lahko ei tunnusta Raamatun mukaista pelastusta eikä toimi Raamatun mukaan (vuosi 1914 -perusteisesta opista olet kai kuullut ?) jäänee ainoaksi ajateltavaksi eduksi, jonka jäsenistö tuo, lahkojohdon taloudelliset edut. Eihän lahkon varallisuusmassa enää nykyään vähäinen ole. Ainoa pysyvä piirre, esim. muuttuviin oppeihin nähden, onkin ollut varallisuuden jatkuva kasvu.

Vieras kirjoitti:Kiitos informaatiosta, kauankohan sitten saan olla omissa vaatteissani, annetaanko hankalalle tapaukselle
enempi aikaa?

kyllä ne sulle sitte aikaa myöten kyllä selventää asioita, jos itse ei ole tarpeeksi omatoiminen.

Vieras kirjoitti:Niin ja tämä 1914, sain maininnan siitä että se liittyy maailman sotaan ja raamattuun, meni vähän ohi.

Ei mikään ihme. Niin sekava juttu miten koko homma lasketaan siitä päivästä (joka on muuten sekin vituillaan) siihen päivään sen verran vuosiviikkoja jne yms.. Itse olin lähes 20 vuotta käyny kokouksissa ja kentällä ja pitämässä ihmisille tutkisteluja, mut et silti ymmärrä tota vielä tänä päivänäkään kokonaan. ;D

edit: empäs huomannu et olikin 4 sivua täs topikis, joten ei mitään

äänilaiteveli kirjoitti:Itse olin lähes 20 vuotta käyny kokouksissa ja kentällä ja pitämässä ihmisille tutkisteluja, mut et silti ymmärrä tota vielä tänä päivänäkään kokonaan.

Älä huoli lainkaan, Vt-seura käsittele 1914-laskelmaansa yksioikoisen pinnallisesti ja ongelmallisilta osin niin vähän ja harhaanjohtavasti kuin mahdollista. Ilman kriittistä ja omaehtoista asiaan paneutumista koko 1914-ongelmavyyhti ei aukea ja sitten kun se aukeaa, niin siinä aukeaa samalla esimerkiksi tämä matopurkki.

Outolintu kirjoitti:Kyllä on totta että on paljon vaihtoehtoja, ja juuri nyt tutkin ainakin ihan teknisesti tätä, ja usko pois, vastustaja on minussa niin kova ettei minua voi lahko elävältä syödä.

Moni hyvä ketju "loppuu kesken". Olisi kiva tietää, mitä Outolinnulle tapahtui kesän 2011 jälkeen. Tuliko hänestä Jehovan todistaja (ja siksi lopetti kirjoittelun täällä), vai loppuiko kiinnostus jehovantodistajuuteen tututstumiseen (ja siksi lopetti kirjoittelun)?

JK

Näköjään vuodesta 2010 on tämän ketjun aktiivivaiheessa ollut kyse, ei vuodesta 2011.

Siitä huolimatta ketjun aiheeseen:

- Kuinka pitkiä ovat kestoltaan Jehovan todistajien kokoontumiset? (erityisesti kiinnostaa sunnuntain yleisökokouksen tyypillinen kesto) Tunti, puolitoista vai pari tuntia?

JK

Sunnuntain yleisöesitelmä kestää nykyisin vain puoli tuntia.

"Ei puudu pehva"

Vieras kirjoitti:Sunnuntain yleisöesitelmä kestää nykyisin vain puoli tuntia.

"Ei puudu pehva"

Eikö sunnuntaisin ole ohjelmassa mitään muuta? Kuten Raamatullinen puhe ja Vartiotornin tutkistelu? Luulin että sunnuntain tilaisuudet ovat kestoltaan 1,5-2 tuntia.

JK

Outolintu kirjoitti:Joskus kyllä käy kateeksi niitä joilla ei ole omia aivoja, pääsisin helpommalla kun vaan omaksuisin heidän tapansa, tai ylipäänsä olisin voinut omaksua edes jonkun järkevän elämän tavan.

Tätä minä en ole, järjestössä tai missä muussa instanssissa/ideologiassa tahansa, oikein koskaan kunnolla sisäistänyt.
Miksi se elämäntapa, järkevä tai vähemmän järkevä, pitää omaksua jostain muualta, jostain oman itsensä ja ajattelunsa ulkopuolelta? Onko se helpompaa jos/kun asiat on jo pureksittu valmiiksi, sen kun vain noudattaa ohjeita niin hyvin menee? Miksi elämäntapa olisi valittava kokonaisuutena muualta, miksei sitä itse voi rakentaa vähän pienemmistä palasista, niin että lopputulos on oikeasti oman käden jälkeä?
En ymmärrä. En oikeasti ymmärrä.

Mag Mell kirjoitti: Miksi se elämäntapa, järkevä tai vähemmän järkevä, pitää omaksua jostain muualta, jostain oman itsensä ja ajattelunsa ulkopuolelta?

Olisko niin, että itsensätuntemisen opettelu on työlästä. Siinä voi sattua pipi, josta ei voi syyttää kuin itseään. Toisaalta, myös onnistumisista saa kiittää vain itseään.

Olevaisuus on kaaosta, joillekin on mieluisampaa jäsentää sitä valmiina annetun kuin itse kehitellyn struktuurin perusteella. Kummassakin on puolensa, jos jälkimmäiseen päätyy, niin kannattaa valita oppinsa huolella. Jehovantodistajuutta en ainakaan suosittele.