Veljesseura.org

Seuraaja:
- tuonaikaisen ( 70-80-luv.) kotipaikkakuntani seurakunnan jokakuukautisessa lyhyessä tiedonannossa käsiteltiin seurakunnan taloustilanne saatavineen ja velkoineen pankkiin, ilmoitettiin mikä on tilitilanne ja sen mukainen tarve.

Tuo vielä kertaalleen siitä tapavalehtelijan 'ulkopuolisuudesta'.

Seurakunnan talousarviossa kerrotaan edelleenkin samat asiat eli seurakunnan tulot ja menot - ei pankille vaan vt-seuralle. Etkö mitenkään käsitä sitä ettei pankki voi lainata rahaa kellekään joka ei ole velvollinen maksamaan sitä takaisin niin vaadittaessa. Seurakuntalaiset eivät ole vastuussa rekisteröimättömän seurakunnan nimiin tehdyistä sopimuksista. Eivät he ole edes minkäänlaisia juridisia jäseniä siinä. Joku seurakunnan vanhin on voinut EHKÄ tehdä yksityishenkilönä esim. sähkösopimuksen ko. salin osalta ja seurakunnan varoin sitä sitten maksetaan, mutta ei mitään sen enempää.
Tuon seurakuntasi kirjanpito ei siis ole mitään virallista kirjanpitoa ja tilien hoitamista vaan se on epävirallista raha-asioiden hoitoa jota velkojana oleva Jehovan todistajien uskonnollinen yhdyskunta voi valvoa ja seurata jokaisen seurakunnan rahavirtaa.

Mikä on "rekisteröitymätön seurakunta". Joka ikinen seurakunta on jonkin rekistöröityneen seurakunnan nimissä oleva rekistöröityneen seurakunnan sivuhaara ja rekisteröityneen seurakunnan "hallinnassa". Näin mä olen asian ymmärtänyt.

Käytännössä haaratoimistojenkin tie päätyy lopulta toistaiseksi New Yorkissa olevaan "keskukseen", joka on taloudellisesti eriytetty julistushommista.

Ensiksi totean sen, ettei kirkkolain alaista yleishyödyllistä yhteisöä kuten esim. luterilaista kirkkoa tule asian tiimoilta sekoittaa pelkästään muun lainsäädännön alaisuudessa toimiviin erilaisiin lahkoihin kuten Jehovan todistajiin. Tämän puitteissa tulee ymmärtää että rekisteröimätön (= y-tunnus) ulkojäsen jossain rekisteröidyssä yhdistyksessä/yhdyskunnassa on juridisesti epävalidi tekemään minkäänlaisia sopimuksia joissa on juridista ulottuvuutta. Rekisteröimättömässä yhteisössä ei ole vastuuhenkilöitä ja erityisesti Jehovan todistajien tapauksessa tuo täydellinen oikeuksien puuttuminen on tehty selväksi yhdyskuntajärjestyksessä. Eli Jehovan todistajien uskonnollisen yhdyskunnan ulkojäsenseurakunnilla ei ole minkäänlaista edustusoikeutta tai sopimusoikeutta itse yhdyskuntaan nähden. Niillä ei ole minkäänlaisia oikeuksia Jt-uskonnollisessa yhdyskunnassa.
Vaikka ulkojäsen seurakunta on muodollisesti yhdyskunnan valvonnassa eli se voi lopettaa tuon seurakunnan ulkojäsennyyden milloin vain niin halutessaan, niin tuolla asialla ei ole mitään merkitystä sopimusoikeutta ajatellen. Sopimusoikeus edellyttää että sen osapuolet ovat oikeustoimikelpoisia oikeushenkilöitä!

Mitä tulee haaratoimistoon niin Suomen lain mukaan sillä ei ole mitään juridista tekemistä USAn päätoimiston kanssa. Se ei ole virallisesti sen alainen.

LISÄYS: Sopimusoikeuden tiimoilta annan vielä yhden käytännön esimerkin jonka toivon viimein avaavan jokaisen silmät ja jos ei aukene niin menee vapaasti käytännössä testaamaan asiaa.
(Menisikö kenties Jaakko palstan tutkivana edustajana kokeilemaan? )

Kristinusko on maailman suurin uskonto ja maailman suurin uskonnollinen yhteisö. Luulisi tuolla noin suurella yhteisöllä ja omaisuuden haltijalla siis riittävän takuuvoimaa pikkulainoja varten. Sinulle ei kuitenkaan myönnetä sen nimiin edes euron lainaa - miljoonasta puhumattakaan - vain sen perusteella että marssit pankkiin sitä pyytämään ja ilmoitat velkojesi takaajaksi tuon kristiuskon koska olet sen jäsen.
Jos et usko tai tajua vieläkään asiaa niin marssi pankkiin ja kokeile. Pyydä sieltä sitten perustelut lainattomuudellesi. Lupaa että saavat pitää vaikkapa Turun tuomiokirkon rakennuksia vakuutena (tai vaikka Vatikaania jos yksi kirkko ei riitä) ja jos kieltäytyvät niin tivaa syytä. Vetoa vielä kertaalleen siihen että olet kristinuskon virallinen kastettu jäsen ja kerro mihin seurakuntaan kuulut.

Yksikään jt-ulkoseurakunnan jäsen - olkoon tienraivaaja, vanhin tai avustava - ei ole tuon kummoisemmassa oikeudellisessa asemassa tekemään mitään sopimuksia ko. seurakunnan tai Jehovan todistajien uskonnollisen yhdyskunnan nimiin!

Rekisteröimättömässä yhteisössä ei ole vastuuhenkilöitä ja erityisesti Jehovan todistajien tapauksessa tuo täydellinen oikeuksien puuttuminen on tehty selväksi yhdyskuntajärjestyksessä. Eli Jehovan todistajien uskonnollisen yhdyskunnan ulkojäsenseurakunnilla ei ole minkäänlaista edustusoikeutta tai sopimusoikeutta itse yhdyskuntaan nähden. Niillä ei ole minkäänlaisia oikeuksia Jt-uskonnollisessa yhdyskunnassa.

- yhdyskuntajärjestyksen mukaan pelkästään ulkojäsenistä koostuvia ulkojäsenseurakuntia ei voi olla eli ts. seurakuntaa ei voi olla ellei siihen kuulu vähintään viisi mutta enintään kymmenen varsinaista jäsentä jotka muodostavat seurakunnan johtokunnan. ( Lukuunottamatta 3mom. mainittuja paikallis-seurakuntia ).Jokainen perustettava seurakunta voi anoa yhdyskunnan jäsenyyttä (13 mom. ) mutta yhdyskunnan varsinaisia jäseniä tulee olla enintään 20 ja vähintään 15 jotka voivat olla mistätahansa seurakunnasta niiden varsinaisia jäseniä. Siten varsinaisten seurakuntien määrä on *vakio (*korjaus)

Seurakunnan oikeudet:

21 mom. Seurakunnan johtokunnan puheenjohtaja ja johtokunnan valtuuttama seurakunnan jäsen ovat kukin ( varsinainen jäsen? ) oikeutetut yksin merkitsemään seurakunnan nimen sekä kantamaan ja vastaamaan seurakunnan puolesta. Kiinteistön ostamiseen, myymiseen ja kiinnittämiseen vaaditaan kuitenkin yhdyskunnan hallituksen suostumus.

- voi siis antaa vaikkapa henkilökohtaista omaisuutta vakuudeksi rahoituslaitokselle kokouskiinteistön hankimista varten, välttyäkseen henkilötakauksilta ja panttikirjojen antamiselta pankin haltuun on perustettu valtakunnansalirahasto-instrumentti.

Lisäisin että seurakunnan hallitus oikeustoimikelpoinen, se voi tehdä päätöksen oman kiinteistön hankinnasta, hyväksyntä tulee kuitenkin hakea yhdyskunnan hallitukselta ja se (seurakunta) voi tarvittaessa hakea ulkopuolista rahoitusta ( mikä ei ole nykyisin tarpeellista ). Seurakunta ( enintään 10 mutta vähintään 5 henk. ) omistaa salin tai useampia ulkoseurakuntien saleja ja on niistä vastuussa, mutta poikkeustapuksissa mikäli kaikki varsinaiset jäsenet erotetaan palautuu salin omistus ja seurakunnan varat yhdyskunnalle joka toimii sitten sen mukaisesti mikä on yhdyskunnan ja kyseisen seurakunnan ulkojäsenten etu.

...ja jos perustettu seurakunta hakee, kuten siltä edellytetään, yhdyskunnan jäsenyyttä, tulee siitä samalla rekisteröity yhdistys jota koskevat ne lainsäädännössä määrätyt velvoitteet ja oikeudet mitä ry. asetetaan, mukaanlukien se että kyseinen ry. voi hakemuksesta saada vapautuksen esim. kiinteistöverosta.

- sitten on erikseen mahdollista organisoida paikallis-seurakuntia (3 mom.) esim. suurissa kaupungeissa voi olla kaksi tai useampi seurakunta jotka käyttävät samaa valtakunnansalia ja nämä paikallis-seurakunnat voivat muodostua myös pelkistä ulkojäsenistä eikä niiden tule järjestyä omiksi ry:si eikä niillä siten ole johtokuntaa mutta vanhimmisto kylläkin.
Paikallis-seurakuntia jotka ovat rekisteröitymättömiä voi olla myös ulkopaikkakunnilla ja niille voitaneen tarpeesta rakentaa toimitilat joiden suunnitelmien hyväksyntä haetaan "emoseurakunnan" toimesta yhdyskunnan hallitukselta. Näissä tapauksissa paikallis-seurakunta ei omista juridisesti kyseistä kiinteistöä ja päätökset tuon kiinteistön ostamisesta, myymisestä tai kiinnittämisestä tekee "emoseurakunnan" 5-10 varsinaisesta jäsenestä koostuva johtokunta yhdyskunnan hallituksen myöntymyksellä.

Käytännössä se 20-jäsenen ylämäärä-vaatimus yhdyskunnan varsinaisesta jäsenyydestä rajoittaa varsinaisten seurakuntien määrän tuohon 20 ry:een kuten keskustelussa on aiemmin jo ilmituotu.
Lis. Seurakuntien vakiomäärä on täyttynyt suomessa ellei yhdyskuntajärjestystä muuteta...

Seuraajalle huomautus, että Suomessa on parikymmentä varsinaista seurakuntaa, ja sitten 300 "ulkoseurakuntaa", joilla ei ole minkäänlaista nimenkirjoitusoikeutta.

...ja jotta asia tulisi mahdollisimman selväksi niin joillakin henkilöillä on kannettavanaan suuren kiinteistöomaisuuden mukanaan tuoma vastuu,noita henkilöitä voi olla enintään 15-20x5-10 eli vähintään 75 mutta enintään 200 henkilöä.

- eipä siis ole lainkaan ihmeteltävä miksi on kehitetty valtakunnansali-rahasto keventämään tuota vastuunkantajien kuormaa!

***
Tässä ensin linkki ko. yhdyskuntajärjestykseen:
http://johanneksenpoika.fi/ykj.pdf

Kun katsot tuota kolmatta pykälää - lue huolella sen kaksi ensimmäistä momenttia - niin siitä selviää, että lahko rakentuu kolmiportaisesti:
1) uskonnollinen yhdyskunta (=y-tunnus) joka koostuu paristakymmenestä varsinaisesta jäsenestä
2) jäsenseurakunta (=y-tunnus) jolla on tietyt oikeudet, niitä on mainitut parikymmentä kiinteistöomaisuuden hoitajaa joihin ei kuulu seurakuntalaisia (joissain tapauksissa niiden alla voi toimia ulkojösenseurakunta)
3) ulkojäsenseurakunnat (n. 300) joilla ei ole minkäänlaisia oikeuksia eikä y-tunnuksettomana minkäänlaista sopimusoikeudellista asemaa; ne eivät ole oikeushenkilöitä. Niihan kuuluu kaikki seurakuntalaiset.

***

***

20 varsinaista jäsenseurakuntaa ja niiden johtokunta arvon teos.
- "kolmiportaisuus" lienee ihan omaa päättelyäsi...ja nuo 20 varsinaista seurakuntaa ovat rekisteröity varsinaisiksi seurakunniksi mutta ne eivät ole riippumattomia yhdyskunnasta.

Näin käsittäisin ellei ole muuta esittää linkittämäsi yhdyskuntajärjestyksen perusteella.

***

- Yhdyskunnassa on jäseniä väh. 15 max. 20.; johtokunnassa 7.
- Jäsenseurakunnassa väh. 5 max. 10; johtokunnassa 3.
- Ulkojäsenseurakunnassa rajoittamaton määrä; ei johtokuntaa/hallitusta.

Jos ulkojäsenseurakunnan joku jäsen (lue vanhin) olisi JÄSENENÄ varsinaisessa seurakunnassa, niin hän osallistuisi vähintään kerran vuodessa sen kokouksiin ja hallituksen valintaan saaden myös kaikki tiedot ko. yhdyskunnan toiminnasta. Niin ei kuitenkaan tapahdu esim. oma isäni Helsingissä joka oli aikoinaan mm. esivalvoja ei ollut jäsen Helsingin seurakunnassa (=y-tunnus) eikä edes tiennyt mitään sellaisen toiminnasta. Sama koski veljeäni joka oli myös seurakunnissaan johtavassa asemassa oleva vanhin.

***

PS. Tuo kolmiportaisuus lukee selvästi siinä yhdyskuntajärjestyksessä ***.

- tulkintasi mukaan seurakunnan johtokunnan jäsen ei siis voisi asua ja toimia paikallis-seurakunnassa?
Samaisen tulkintasi mukaan yhdyskunnan varsinaisena jäsenenä olisi ainoastaan 20-henkilöä?
...edelleen johtokunnat eivät mahtuisi millään yhdyskunnan varsinaisiksi jäseniksi huolimatta niiden varsinaisesta jäsenyydestä varsinaisena seurakuntana yhdyskunnassa jonne johtokunnat lähettävät puheenjohtajansa valtuutettuna varsinaisen seurakunnan edustajana osallistumaan vaikkapa yhdyskunnan kokouksiin tai esittämään suunnitelmia esim. paikallisseurakunnan tarpeisiin rakennettavan kokouspaikan/kiinteistön hyväksyttämiseksi yhdyskunnan 7-jäsenisen hallituksen esityslistalle esiintuotuna hankkeena?
- unohtuuko että myös yhdyskunnan hallituksen kaikki jäsenet ovat myös jonkin varsinaisen seurakunnan varsinaisia johtokunnan jäseniä?

Ps. sanotaanhan tuossa selvästi että seurakunnan johtokunnassa täytyy olla vähintään 5-jäsentä joista 3:n ollessa paikalla johtokunnan kokouksessa on kokous päätäntävaltainen!

Älä sinä ukkoraasu enempää sekoile ja laita sanoja suuhuni.
Tottakai niin yhdyskunnan kuin seurakannan johtokunnan jäsen voi olla ja onkin mukana myös jossain ulkojäsenseurakunnassa. Juju olikin siinä ettei noiden ulkojäsenseurakuntien muulla vanhimmistolla ole MITÄÄN tietoa tai käsitystä noiden varsinaisten seurakuntien toiminnasta.
KOKO KIINTEISTÖBUISNES ON VISUSTI SALATTU MUULTA ULKOJÄSENISTÖLTÄ.
Se on niin arka ja salailtava asia että sen vuoksi vt-seura on Suomessa kieltäytynyt valtiontuesta, yli 100000 euron ylimääräisestä lahjoituksesta. Olen ymmärtänyt näin kiinteistöjen myymisen aikakautena että sille luulisi olevan käyttöä.



MIKSI sinä reppana sivuutat jatkuvasti nuo kaikki paljastamani valheesi?

Seuraaja kirjoitti: Samaisen tulkintasi mukaan yhdyskunnan varsinaisena jäsenenä olisi ainoastaan 20-henkilöä?

*** Tuo max. 20 lukee suoraan 3§ 3.mom. 1. lause.
Niin yhdyskunnan kuin seurakunnankin varsinanen jäsennyys vahvistetaan kirjallisella tiedotteella (lue ko. momentin viimeinen lause). Kenellekään ei siis ole epäselvää onko jäsen vai ei!