Veljesseura.org

Mag Mell kirjoitti:Ei se tee kenestäkään parempaa tai pahempaa kristittyä (tai humaanimpaa ihmistä), jos ei avun tarpeessa oleva halua ottaa tarjottua apua vastaan. Väkisin ei voi ketään auttaa. Kaikki eivät todellakaan ole autettavissa, ja harvoinpa se auttajan vika on.

Pidän viisaista sanoistasi, Mag.

Edit: koppsin Mag Mellin tekstin, kun alkoi uusi sivu.

rippeli kirjoitti: Harmitti kun oli niin kova kiire, etten kerinnyt jatkaa keskustelua, mutta takaisin töihin ajellessa mietin, että siinä oli tyypillinen erotettu joka ei ollut päässyt eroon lahkosta. Elämä on ihan päin mäntyä, eikä minkäänlaista intoa yrittää parantaa. Takaisin lahkoon ei ole toivoakaan. Silti kun joku uskaltaa sanoa lahkosta mitään julkisesti, tulee heti vanhat defenssit päälle ja puhuja tuomitaan valehtelijaksi taikka muuten vain pahaksi ihmiseksi.

Tästä ketjusta uhkaa tulla varsinainen jt-fraseologian kunniakavalkadi, mutta silläkin uhalla tunnustan että minulla oli samoja elementtejä sisältävä "kokemus" täällä pohjoisessa.

Olin baarissa vaimoni kotikonnuilla Kolarissa. Joku pöytäkumppaneista vinkkasi, että pöydän päässä (se oli tosi pitkä pöytä) istuu jehovalainen hullu, enkös minäkin ollut niitä jehovalaisia? No, menin tietysti juttelemaan tälle naisihmiselle. Kuulumisten vaihtaminen meni niin kauan hyvin, kunnes otin esille mahdollisuuden siitä, että jehovantodistajuus ei ole loogisesti ottaen oikeassa, ja että elämänkatsomuksensa voi rakentaa myös toisenlaisten elementtien varaan. Silloin tämä nainen uhkasi repiä kirjaimellisesti silmät päästäni, ellen palaisi aikaisemmalle istuinpaikalleni, ja korosti uhkaustaan varsin merkittävällä volyymin korotuksella. Ymmärsin mistä paikallisten sanonta "jehovalaishullu" oli saanut alkunsa.

sinner74 kirjoitti:Silloin tämä nainen uhkasi repiä kirjaimellisesti silmät päästäni, ellen palaisi aikaisemmalle istuinpaikalleni, ja korosti uhkaustaan varsin merkittävällä volyymin korotuksella. Ymmärsin mistä paikallisten sanonta "jehovalaishullu" oli saanut alkunsa.

Mulla on periaate, että en näissä kriitikkohommissa ota oma-aloitteisesti yhteyttä jehovantodistajaan tai jehovantodistajamieliseen. Epäilyjä omaavat jehovantodistajat hoitavat sen puolen ihan kiitettävästi.

No sitten minua useamman kerran pyydettiin soittamaan yhteen numeroon ja lopulta vakuutettiin, että ko. kaveri nimenomaan haluaa, että soitan hänelle. Ko. tyyppi on suomenkuulun rt/jt-suvun vesa ja pahan kerran a-ongelmainen. No tietenkin hemmo oli posket täys, kuitenkin keskustelu Vt-seuran menosta vielä sujui hetken aikaa, mutta sitten poika äkkiä repesi ja löi luurin korvaani.

Kyseinen tyyppi ei tietoni mukaan ole kastettu, joten sitäkin ristiriitaa on korjailtu juopottelemalla urakalla ja laskuun. Maailmanlopun siirto tuonnemaksi juopottelemalla on hermoa kysyvää hommaa.

Kaikki ihmiset lienevät joskus tavanneet tyypin jota pitävät ns."hulluna".

Tällä saitilla sen hulluuden sanotaan sitten olevan Vt-seuran vika....

Täällä ei haukuta ja nälvitä ketään yksityistä ihmistä,
ainoastaan kritisoidaan Vt-seuraa,
kertoi tuttava

x, ja suositteli sivustoa...

Olen huomannut että täällä haukutaan ihmisiä
ja oletetaan heidän sekopäisyytensä johtuvan
Vt-seurasta.

Kaikkiko Suomen kahjot ovat tuotosta Vt-seuraan kuulumisesta?
Jos on lapsuudesta asti pipipää ja liittyy sitten todistajiin,
on aika kummallista väittää että
höperyys johtuu siitä että liittyi Vt-seuraan myöhemmin...
Eikös se liittyminen niihin osoita jo höperyyttä?
Muutenkin voi ihmisillä viirata päästä, niistä ei voi sanoa että "se johtuu Vt-seurasta".Huh...

Aniharva mielisairaalan asukeista on jt.
Jostakin syystä enemmistö on luterilaisia.
Miksei sanota että se on kirkon vika?

Syntipukkiahan etsitään kaikissa yhteisöissä.
Täällä se "rakas syntipukki" näkyy olevan Vt-seura sitten.

Miksi pilkkaatte alkoholisoituneita ja mt-häiriöisiä ihmisiä,
ja sanotte sen olevan
"Vt-seuran kritiikkiä" ?

Pilkkaaminen ei ole kritiikkiä.

Vieras kirjoitti: Miksi pilkkaatte alkoholisoituneita ja mt-häiriöisiä ihmisiä,
ja sanotte sen olevan
"Vt-seuran kritiikkiä" ?

Pilkkaaminen ei ole kritiikkiä.

Se kuuluisa sisälukutaito on nyt vieraalla hakusessa. Tai sitten tässä ajellaan trollaattorilla ilman nopeusrajoituksia.

Vt-seuran kritiikkiä?

" Ko. tyyppi on suomenkuulun rt/jt-suvun vesa ja pahan kerran a-ongelmainen.
No tietenkin hemmo oli posket täys, kuitenkin keskustelu Vt-seuran menosta vielä sujui hetken aikaa, mutta sitten poika äkkiä repesi ja löi luurin korvaani.

Kyseinen tyyppi ei tietoni mukaan ole kastettu,
joten sitäkin ristiriitaa on korjailtu juopottelemalla urakalla ja laskuun. Maailmanlopun siirto tuonnemaksi juopottelemalla on hermoa kysyvää hommaa.

Jt-sukuun kastamattomana kuuluminen aiheuttaa alkoholiongelman ?
Kasteelle menemättömyys alkoholisoi?

Parantuisiko kaikki juopot juomahimostaan jos menisivät kasteelle?

Tiedepiireissä sanotaan alkoholismille altistavan geenin olevan syypää,
mutta täällä sen kerrotaankin olevan se ettei ole mennyt kasteelle, vaikka on sukurasitteena ollut tapana mennä :D

Alkoholistit ovatkin oiva turinatuokion kohde,
ihmisparalle on helppo nauraa ,oikein porukalla..?
Ryyppäämisjutut kiinnostaa, Tukevainen kiinnostaa ,
pahus kun se Matti raitistui.....

Juttujen kertojat voisivat miettiä hetken,
miten "rakentavaa" täämöisten juttujen kertominen onkaan kuulijoille..
-ja mitä se paljastaakaan kertojansa mielenlaadusta?

Ai niin, Vt-seuran kritiikkiähän se vaan ,täällä..

Vieras kirjoitti:Jt-sukuun kastamattomana kuuluminen aiheuttaa alkoholiongelman ?
Kasteelle menemättömyys alkoholisoi?

Onko joku väittänyt jotain tällaista? Ainakaan alleviivaamissasi kohdissa ei väitetty. Jos tulit siihen johtopäätökseen, niin mainitaan nyt toistamiseen termi "sisälukutaito".

Vieras kirjoitti:Jt-sukuun kastamattomana kuuluminen aiheuttaa alkoholiongelman ?

En osaa vastata, en tunne alaa riittävästi.

Kasteelle menemättömyys alkoholisoi?

Kuten yllä, miksi muuten kysyt liian vaikeita.

Parantuisiko kaikki juopot juomahimostaan jos menisivät kasteelle?

Tuskin, mutta uskontoon hurahtaminen on kustannustehokkain tuntemani keino viinan hylkäämiseen. Tosin jehovantodistajuus ei ole omiaan hurahtamiselle, siihen löytyy sopivampiakin uskonnollisia liikkeitä.

Tiedepiireissä sanotaan alkoholismille altistavan geenin olevan syypää,
mutta täällä sen kerrotaankin olevan se ettei ole mennyt kasteelle, vaikka on sukurasitteena ollut tapana mennä :D

Missä näin on kerrottu?

Alkoholistit ovatkin oiva turinatuokion kohde,
ihmisparalle on helppo nauraa ,oikein porukalla..?
Ryyppäämisjutut kiinnostaa, Tukevainen kiinnostaa ,
pahus kun se Matti raitistui.....

Nyt sulta taisi lähteä Valtakunnan palvelus lapasesta pahemman kerran.

Vieras kirjoitti: Olen huomannut että täällä haukutaan ihmisiä
ja oletetaan heidän sekopäisyytensä johtuvan
Vt-seurasta.

Täällä ei todellakaan (toivottavasti) haukuta yksittäisiä ihmisiä.

Voisin tarkentaa omaa tarinaani sen verran, että kyseinen "epävakaa" naisihminen oli täysin normaali siihen saakka, kunnes erehdyksessä kommentoin hänen kertomaansa erottamiseen johtanutta tarinaa siten, että vihjasin syyn olevan muualla kuin hänessä itsessään. Siitä se pälli repesi.

VT-seura on pirullisen mestarillinen syyllisyystaakan sälyttämisessä. Voisin kuvitella, että esimerkiksi tässä tapauksessa kuviteltu syyllisyys oli niin suuri, että sitä paetessaan koko asiaa ei halua edes käsitellä. Keskimääräistä herkemmillä ihmisillä tuo voi ilmetä esimerkiksi käsittämättöminä raivokohtauksina. Tiedän mistä puhun.

Mitä jehovantodistajien organisaatio tarjoaa "avuksi" henkisesti epävakaille ihmisille? Enemmän rukoilemista ja kenttäpalvelusta. Jos se ei auta, niin kenkää. Kiitos vaan, postinkantajapsykologit ja työosuuskuntaterapeutit.

sinner74 kirjoitti:Voisin tarkentaa omaa tarinaani sen verran, että kyseinen "epävakaa" naisihminen oli täysin normaali siihen saakka, kunnes erehdyksessä kommentoin hänen kertomaansa erottamiseen johtanutta tarinaa siten, että vihjasin syyn olevan muualla kuin hänessä itsessään. Siitä se pälli repesi.

Minä olen tavannut viittaamani henkilön, mutta koska todistajuus on aivan käsinkosketeltavan vaikea asia tälle henkilölle, niin minut esiteltiin etunimellä ja mukana olo verhottiin autonkuljettajaksi (mitä tietysti olinkin käytännössä.) Lisäksi olen välimiehen kautta seurannut tilannetta pitempään ja tiedän ne ristiriitaisuudet, joiden alaisuudessa kaveri elää. Missään tapauksessa täysipäiväinen juopottelu kaksin käsin, erittäin heikossa fyysisessä kunnossa, ei helpota tuota sairasta kaveria tekemään päätöstä siitä mikä Vt-seuran asema on hänen elämässään.

Kun ao. henkilö pyysi ko. välimiehen kautta minua soittamaan, niin hän ei tiennyt minun vierailleen hänen kotona ja jo nähneen hänen äkkipikaisuutensa.

VT-seura on pirullisen mestarillinen syyllisyystaakan sälyttämisessä. Voisin kuvitella, että esimerkiksi tässä tapauksessa kuviteltu syyllisyys oli niin suuri, että sitä paetessaan koko asiaa ei halua edes käsitellä.

Tässäkin tapauksessa "hyvää päivää" -tasoinen keskustelu sujui Vt-seurasta, mutta heti kun eteen tuli ohittamattomia tosiasioita, niin se oli liikaa.

Mitä jehovantodistajien organisaatio tarjoaa "avuksi" henkisesti epävakaille ihmisille? Enemmän rukoilemista ja kenttäpalvelusta. Jos se ei auta, niin kenkää. Kiitos vaan, postinkantajapsykologit ja työosuuskuntaterapeutit.

Mua viluttaa kaikilla teeviivoilla se kun suostuin naiivina todistajana tuollaiseen hullutukseen mukaan. Seurakunnanpalvelija kehotti mua aloittamaan RT:n yhden selvästi epävakaan kaverin kanssa. No ei se kaveri sillä parantunut tietenkään, ja koko RT:n pito lakkasi, mutta muisto vainoaa minua edelleen. Se muiston vaino muuttui kirjaimelliseksi kun tapaisin em. heppua kotikulmilla kymmeniä vuosia myöhemmin, näin ja kuulin hepun juttelevan sujuvasti Jehovan kanssa, käyvän vastaantulijoiden kimppuun verbaliikallaan niin, että oli pyydettävä slurkit paikalle.

Mua jäytää edelleen osasyyllisen ajatus siitä, että olisikohan tuon kaverin mielenterveys ollut hoidettavissa jos olisi kokeiltu tuolloin hieman järkevämmiksi luokiteltuja tapoja?

Markku Meilo kirjoitti: Mua viluttaa kaikilla teeviivoilla se kun suostuin naiivina todistajana tuollaiseen hullutukseen mukaan. Seurakunnanpalvelija kehotti mua aloittamaan RT:n yhden selvästi epävakaan kaverin kanssa. No ei se kaveri sillä parantunut tietenkään, ja koko RT:n pito lakkasi, mutta muisto vainoaa minua edelleen. Se muiston vaino muuttui kirjaimelliseksi kun tapaisin em. heppua kotikulmilla kymmeniä vuosia myöhemmin, näin ja kuulin hepun juttelevan sujuvasti Jehovan kanssa, käyvän vastaantulijoiden kimppuun verbaliikallaan niin, että oli pyydettävä slurkit paikalle.

Mua jäytää edelleen osasyyllisen ajatus siitä, että olisikohan tuon kaverin mielenterveys ollut hoidettavissa jos olisi kokeiltu tuolloin hieman järkevämmiksi luokiteltuja tapoja?

Kaverin kehityskäyrä ei tietenkään missään tapauksessa ollut sinun syytäsi, eikä siitäkään voi moittia että et osannut hommata asianmukaista apua. Sinä teit niinkuin sillä hetkellä kuvittelit olevan kyseisen henkilön parhaaksi. Ajat olivat muutoinkin tuolloin vähän erilaiset kuin nykyään...

Minäkin luulin jehovantodistajana, että masennus, puhumattakaan vaikeammista mielenterveyden ongelmista, ovat vähintään henkilön omaa syytä, ja joissain tapauksissa demonien aiheuttamaa. Meidän seurakunnassa oli yksi tiedettävästi skitsofreniaa sairastava nainen, ja demonien syytähän se oli. Hänelle toki sallittiin myös muuta lääkitystä ja hoitoa kuin kenttäily, mutta kyllähän se kymmenen korvilla olevaa poikaa kylmäsi kun piti jutskata salilla mukavia mahdollisesti demonin riivaaman henkilön kanssa.

sinner74 kirjoitti:Kaverin kehityskäyrä ei tietenkään missään tapauksessa ollut sinun syytäsi, eikä siitäkään voi moittia että et osannut hommata asianmukaista apua.

Mistään mitään tietämätön räkänokka-jt tottelee kun seurakunnassa huseeraava Jehovan edustajaksi luokiteltu kiho esittää vaikka vaan toiveen. En ole niinkään harmissani pojan kehityskäyrästä, on vaan ollut viluttavaa katsella vuosikausia Kalevankadulla toikkaroivaa mt-potilasta ja muistella, että on ollut osana kaverin puoskarointia.

Sinä teit niinkuin sillä hetkellä kuvittelit olevan kyseisen henkilön parhaaksi.

Mut oli painostettu jehovantodistajaksi, ei siinä tilassa kuviteltu mitään, korkeintaan "tiedettiin".

Ajat olivat muutoinkin tuolloin vähän erilaiset kuin nykyään...

Onneksi tuo noin puoli vuosisataa sitten vallalla ollut käsitys on nuorempien osalta jo väistymässä.

Minäkin luulin jehovantodistajana, että masennus, puhumattakaan vaikeammista mielenterveyden ongelmista, ovat vähintään henkilön omaa syytä, ja joissain tapauksissa demonien aiheuttamaa.

Mun nuoruuderssa esitelmänpitäjä lainasi jotain nk. asiantuntijaa, jonka mukaan suurin osa mt-potilasta on pahojen henkien riivaamia.

"sinner74"! Armahda hieman itseäsi. On olemassa sekin vaihtoehto, että jotkut uskovat kaiken maailman höpötyksiin ja toiset eivät. Ei syy välttämättä ole silloisen todistajan, joka itsekin eli uskonsa huumaa. Ex-todistajana omaat todistajan tiedot ja taidot nyt. Tämä ei ole mitenkään vähäarvoista, päin vastoin. Se on niin kuin etiäpäin elävän mieli, taakse on tarpeetonta töllätä, kas aika entinen ei koskaan enää palaa, vai miten tämä totuus menikään Watt Vainion sanoituksessa, vanhasta salakuljettaja Laitisesta.

Toki näin varsinkin talvisäällä moinen vilututtaa, mutta kun se ei sillä parane. Pitää mennä miellyttävämpää ilmanalaa kohti. Näin se on, ja mokansa kullakin, bona fide.