Veljesseura.org

KN kirjoitti:Se että VT-seura on jotain mieltä, ei enää vaikuta mielipiteeseeni. Jos VT-seura sanoo, että mahtavaa, niin en automaattisesti sano että huonoa. Mielestäni se, että on jatkuvasti kategorisesti eri mieltä kuin VT-seura, johtaa mielestäni hieman hölmöihin todisteluihin

KN

Olen tästä asiasta kanssasi täsmälleen samaa mieltä.

"tuurilla, esimerkkinä vaikkapa Kuuban kriisi."
-Eri mieltä. Mol. ydinasemaat, USA ja NL, pelkäsivät ja varoivat sodan mahdollisuutta. Kuuballa, joka lietsoi ja provosoi, ei ollut ydinaseita.

"en oikein ymmärrä ... taloudellisen romahduksen partaalla."
-Tuota, Suomessahan romahdus ei merkitse enää nälänhätää. Varsinainen nälänhätä oli, oliko se jolloin 1887, jolloin jehova unohti vilkaista allakkaansa ja antoi Päijänteenkin olla jäässä juhannukseen.

"80-luvulla pelänneeni tosissaan ydinsotaa"
Kumma kyllä ei suurtuhoa helposti käytetäkään. I maailmansodan aikaan "keksittiin" kaasuase ja sitä kokeilunluonteisesti käytettiin rintamalla. Yllättävästi Hitler ei sitten määrännyt käytettäväksi Saksan varastoissa ollutta taistelukaasua II maailmansodassa.

KN kirjoitti: Takavuosina selvittiin hyvällä tuurilla, esimerkkinä vaikkapa Kuuban kriisi. Uhka on todellinen, kuten esimerkit osoittavat inhimillisestä erehdyksestä.

No jos sitten tarkennan kysymystäni:

Miten todennäköisenä pitäisit tällaista moninkertaista tuhoa nykyään?

KN kirjoitti: Se että VT-seura on jotain mieltä, ei enää vaikuta mielipiteeseeni. Jos VT-seura sanoo, että mahtavaa, niin en automaattisesti sano että huonoa.

Eikä kannatakaan. Mikään lähde ei sellaisenaan ole tae sen enempää virheellisyydestä kuin oikeellisuudestakaan. Asiasisältö ratkaisee.

KN kirjoitti:Mielestäni se, että on jatkuvasti kategorisesti eri mieltä kuin VT-seura, johtaa mielestäni hieman hölmöihin todisteluihin, kuten juuri tämä "nyt on historia turvallisin aika" Uutisia ja taustoja seuraavana, en oikein ymmärrä sellaisen ajan esittämistä "turvallisena" jossa jatkuvasti huojutaan taloudellisen romahduksen partaalla.

Niin, huominen tulee aina vasta huomenna, ja kaikki siihen liittyvä on enemmän tai vähemmän spekulaatiota, mutta kun kyse on esityksestä "nyt on historian turvallisin aika", ja sille on esittää mustaa valkoisella versus historia, niin miten spekulaatiot tulevaisuudesta liittyvät varsinaiseen esitykseen nykyhetkestä?

Tulevaisuudessa saattaa tapahtua mitä tahansa. Kuka siitä varmuudella tietää. Sitten toisaalta erilaisia kriisejä on ollut maailman sivu. Osasta on opittu, osasta ei. Ja jos ihan realiteettien kera katsellaan maailmaa ja sen menoa, niin tietty epävarmuus kuuluu elämän, ihmisyyden ja huomisen pakettiin. Olisi naiivia esittää ettei niin olisi. Niin on ollut aina.

Sitä taustaa vasten kun katsotaan, miten ihminen on olojaan parannellut, niin ainakaan minä en löydä historiasta kovin montaa turvallisempaa aikaa, jossa mielummin eläisin. Sinulle sellainen paikka voisi muistaakseni löytyä 50-lukulaisesta jenkkilästä. Ei varmaan paha, mutta vähänkään kauemmas katsoessa aikalaisten elämä (turvallisuusmittarilla mitattuna) verrattuna nykyisyyteen, ei välttämättä houkuta edes ajatuksena.

Valitettavasti.KN, olen kansasi eri mieltä. Ensinnäkin ammattisotilaat ovat koulutetut hyvin pitkälle menevään harkitsevuuteen, kuten Neuvostoliiton tapaus osoittaa. Toiseksi: Ydinasetta tai aseita ei voi laukaista yksi ainoa henkilö, ei Venäjällä eikä Ydhysvalloissa, muista ydinasevaltioista, kuten Israel, Etelä-Afrikka, Intia, Pakistan, Pohjois-Korea, Britannia, Ransska, Kiina, ym. en tiedä, mutta sen tiedän, että kynnys on hyvin korkea.

Se, että Iran mahdollisesti valmistaa omaa ydinasettaan, on luonnollisesti huolestuttava tieto, mutta ei maailmaa kaatava. Ensinnäkin valmistus vie vielä jonkin vuoden ja lisäksi asetta tulee kokeilla. Olisi varsin typerää aloittaa sotatoimia muilla kuin konventionalisilla aseilla. Tämän kansakuntien johtajat tietävät varsin hyvin.

Kansainvälinen globaali talouskriisi. Euroopassahan elämme tämän kynnyksellä. Ei tällainen seikka maailmaa kaada, vaikka vaikeuttaakin elinolosuhteita. Tietenkin rikkaat selviävät köyhiä paremmin. Näin on ollut hamasta muinaisuudesta, mutta mitään globaalia loppua ei tästä seuraa. Ei ole seurannut ennen, eikä seuraa nykyäänkään. Nälkää on nähty ja kaiken aikaa nähdään. Suomessakin viimeiksi viime vuosisadan alussa ja sitten 1930-luvulla. Sota-aikana Suomen ruokahuolto oli loppua kahdessa viikossa, mutta saksalaiset armahtivat ja toivat laivalla viljalastin Suomeen.

Minun on hyvin vaikea uskoa näihin vartiotornimaisiin lopunajan ennusteluihin. On selvitty huomattavasti huonommistakin ajoista ja selvitään edelleen.

KN kirjoitti:Useita muita läheltä piti tilanteita tiedetään ja jos siihen lisätään ne, joista ei tiedetä, niin on vain ihme, että olemme hengissä.
Vartiotorniseuran väite, että sodat ovat lisääntyneet on lööperiä, mutta niin on myös väite, että eläisimme historian turvallisinta aikaa. Jos jokaista maapallon asukasta uhataan moninkertaisella tuholla, niin sellaisen henkilön täytyy olla varsin hyväuskoinen hölmö, joka iloitsee "vallitsevasta turvallisuudesta"

KN

Noita vääriä hälytyksiä on kylmän sodan aikana ollut kymmeniä, ellei satoja. Onneksi Neuvostoliitto on kaatunut ja kylmä sota loppunut. Globalisaatio tekee työtä sen hyväksi, että ei ole kenenkään intresseissä käynnistää maailmanlaajuista sotaa. Kiinan odotetaan nousevan seuraavaksi maailmanvallaksi, heillä on arviolta pari biljoonaa kiinni USA:ssa. Pelkän taloudenkin takia konflikteja vältetään, raha päihittää nykyään ideologiat mennen tullen.

Ihaltavaa optimismia, mutta hieman tietämättömyys tosiasioista paistaa läpi. 2008 talous ei ollut vaarassa luisua lamaan tai jotain vastaavaa, talous oli vaarassa pysähtyä kuin seinään. Globaali romahdus olisi nitistänyt lähes kaiken mahdolliset varallisuusarvot, pankkijärjestelmän, kaupan/maailmankaupan, siis kaikki olisi hetkessä pyyhkäisty pois. Se mitä olen lukenut asioista perillä olevien kommenteista, niin todellinen harmagedon oli lähellä vuonna 2008.

On turha sepitellä tarinoita siitä, kuinka romahduksia on ennenkin koettu. Tällä väkimäärällä ei ole koskaan koettu globaalia romahdusta. Vuonna 2008 saatiin romahdus torjuttua massiivisella elvytyksellä ja nyt maailmantaloutta, siis lähinnä USA:n ja Euroopan massiivista velkaa ja elvytysvelkaa yritetään oikaista. Vastaavatyyppinen inflatorinen romahdus koettiin Saksassa 1923, jolloin Saksan markan arvo putosi miljardisosaan entisestä. Kun sama tapahtuu koko maapallon mittakaavassa, niin epäilen jopa sitä, kuinka ne rikkaat selviävät, koska varallisuusarvot raha, osakkeet ja jopa kiinteä omaisuus on romahtanut tuhat-miljardisosaan entisestä arvosta. Kysynkin kuka hoitaa vaikkapa vain Suomen vanhukset ja suuret ikäluokat tilanteessa, jossa palkanmaksuvaraa ei ole, tai rahalla ei ole käytännössä arvoa.

En viitsi jatkaa enempää, mutta toivon hyvää jatkoa ruusuisissa illuusioissa.

KN

"varallisuusarvot raha, osakkeet ja jopa kiinteä omaisuus on romahtanut tuhat-miljardisosaan entisestä arvosta." "Saksassa 1923, jolloin Saksan markan arvo putosi miljardisosaan entisestä"

Saksassahan raha painettiin nollia seteleihin lisäten joita valtio käytti. Ei semmoista erehdystä enää 2008 olisi tehty. Eihän omaisuuden arvo romahda miljardisosaan kun sillä on halukkaita ostajia kalliimmallakin hinnalla. Esim. miljoonan € hintainen asunto olisi miljardisosaan romahtaneena alle 1 €, mutta tietenkin olisi halukkaita maksamaan korkeampiakin hintoja.

2008 pelättiin että pankeilla saattaisi olla arvottomia saamisia, ei tietenkään kaikilla mutta ei olisi tietoa että millä pankilla sitten, ja siitä johtui epävarmuuden pelko. Kieltämättä hankala tilanne, mutta jos tuo analyysi oli oikea, niin siitä osattiin selviytyä kai oikeisiin toimenpiteisiin ryhtyen.

Vieras kirjoitti:"varallisuusarvot raha, osakkeet ja jopa kiinteä omaisuus on romahtanut tuhat-miljardisosaan entisestä arvosta." "Saksassa 1923, jolloin Saksan markan arvo putosi miljardisosaan entisestä"

Saksassahan raha painettiin nollia seteleihin lisäten joita valtio käytti. Ei semmoista erehdystä enää 2008 olisi tehty. Eihän omaisuuden arvo romahda miljardisosaan kun sillä on halukkaita ostajia kalliimmallakin hinnalla. Esim. miljoonan € hintainen asunto olisi miljardisosaan romahtaneena alle 1 €, mutta tietenkin olisi halukkaita maksamaan korkeampiakin hintoja.

2008 pelättiin että pankeilla saattaisi olla arvottomia saamisia, ei tietenkään kaikilla mutta ei olisi tietoa että millä pankilla sitten, ja siitä johtui epävarmuuden pelko. Kieltämättä hankala tilanne, mutta jos tuo analyysi oli oikea, niin siitä osattiin selviytyä kai oikeisiin toimenpiteisiin ryhtyen.

Sinulla on talouskäsitykset hukassa! Raha on vain paperia, koska sitä ei ole sidottu kultakantaa enää pitkiin aikoihin. Rahan arvo on sama, kun sen luottamus sitä kohtaan, että sillä voi ostaa tietyn määrän tuotteita/palveluja. Rahan arvon määrittää sen talouden volyymi, joka rahaa painaa. Jos talous romahtaa romahtaa myös luottamus rahan arvoon, koska se on vain paperia. Jos tapahtuu globaali romahdus, niin luottamus rahaa loppuu kaikkialla, koska talous ei takaa sitä, että sillä voi ostaa tietty määrä tuotteita/palveluja. Siis on aivan sama, maksakko sinä 1€/miljardi € talosta, jos sillä on paperin arvo.

Raha on vain väline, joka mittaa talouden volyymiä. Jos kaikki firmat ovat konkursissa globaalin finassikriisin kourissa, niin taloudella ei ole volyymia, eikä rahalla arvoa.

KN

Vieras kirjoitti:
2008 pelättiin että pankeilla saattaisi olla arvottomia saamisia, ei tietenkään kaikilla mutta ei olisi tietoa että millä pankilla sitten, ja siitä johtui epävarmuuden pelko. Kieltämättä hankala tilanne, mutta jos tuo analyysi oli oikea, niin siitä osattiin selviytyä kai oikeisiin toimenpiteisiin ryhtyen.

Tuo ei ollut syy. Syy oli se, että pankit lopettivat lainaamasta toisille rahaa, koska kukaan ei tiennyt kuka menee konkkaan. Seuraus oli rahamarkkinoiden halvaantuminen, jolloin yritykset eivät saaneet pankeilta rahoitusta palkanmaksuun, sähkölaskuun jne..... Alkoi massiivinen konkurssiaalto ja jyrkkä tuhoisa kierre, joka aivan viime tipassa ehdittiin oikaista.

Kyse oli näkymättömästä "luottamuksen loppumisesta"

Jos tuota syöksyä ei olisi pystytty oikaisemaan 2008 olisi käytännössä kaikki maapallon firmat menneet konkkaan, globaaleja kun ollaan.

KN

"Raha on vain paperia, Rahan arvo on sama, kun sen luottamus sitä kohtaan"
-Eikä ainoa luottamushyödyke päivittäistarpeisiimme. Luotatko enemmän Euroopan keskuspankin haluun säilyttää rahan arvo kuin vartiotorniseuran väitteeseen, tuota, mahdollisuudesta pikaiseen leijonankorvantaustan rapsutukseen.
Itse asiassa paperirahakin on käymässä vähiin. suurelta osin rahamme on bittejä keskusmuistissa

"Rahan arvon määrittää sen talouden volyymi"
-Ollaan sitäkin mieltä että rahan arvon määrittää korkotaso ja se luottamus sekä sitten talouden volyymi määrittää rahavolyymin tarvetta.

""kukaan ei tiennyt kuka menee konkkaan""
-vartiotorniseura saattaisi kirjoittaa noin, mutta lainaa annettaessa pankilla on riskinhallinta, tarvitaan vakuuksia, luottamus. malli pankin tyypistä ja toimintapolitiikasta riippuen. Toimintaa valvoo Suomessa, onko se nykynimeltään rahoitustarkastus se viranomainen, vanhempi polvi muistanee pankkitarkastusviraston. Keskuspankki valvoo määräyksillään.

Islannissa otettiin liian isoja riskejä, jos asia näin sanotaan, joko valvonta laiminlyötiin taikka toiminta oli rikollistyyppistä.
Kreikka ei toiminut EU-sopimuksensa mukaisesti. Valtion budjetin vaje, velkaosuus oli määrätty enintään hyvin pieneksi muistamatta nyt prosenttinumeroita, on paljastunut, että velanotto oli suurempaa. Ujostelevat sanoa suoraan ja panna toimineita ihmisiä vastuuseen (Kreikan parlamentin enemmistö ?)

Näissä tapauksissa toimii, onko jo sanottava ihmiskunnan, ainakin Euroopan yhteinen inhimillinen vastuu, nälkään ei kenenkään sanota kuolleen.

Puutun vain valikoiden, koska sinun tietämättömyytesi on tavallisen kansalaisen tasolla.

Vieras esitti
>>-vartiotorniseura saattaisi kirjoittaa noin, mutta lainaa annettaessa pankilla on riskinhallinta, tarvitaan vakuuksia, luottamus. malli pankin tyypistä ja toimintapolitiikasta riippuen. Toimintaa valvoo Suomessa, onko se nykynimeltään rahoitustarkastus se viranomainen, vanhempi polvi muistanee pankkitarkastusviraston. Keskuspankki valvoo määräyksillään.<<

Ensiksi suuri huoh. Kun talous romahtaa, niin vakuuksien arvo romahtaa. Pankkien riskienhallinta on/oli täyttä pelleilyä, voisit hieman muistella pankkien ensimmäistä Eurooppalaista stressitestiä, joka osoitti pankkien olevan "hyvässä kunnossa" Stressitestillä oli wc-paperin arvo. Kerro minulle, kuinka USA:ssa FED eli Yhdysvaltojen keskuspankki valvoi johdannaiskauppaa, josta mylläkkä alkoi?

Aivan jatkuvasti en jaksa käsityksiäsi oikoa.

KN

Vieras kertoi:

>>-Ollaan sitäkin mieltä että rahan arvon määrittää korkotaso ja se luottamus sekä sitten talouden volyymi määrittää rahavolyymin tarvetta.<<

HÖH HÖH Tuo on sellaista skeidaa, että tuohon jaksan puuttua. Jos USA keskuspankin määrittelemä korkotaso on lähellä nollaa, joten onko us$ arvotonta?

"Yhdysvaltain keskuspankki on pitänyt ohjauskorkonsa liki nollassa jo yli kolmen vuoden ajan. Keskiviikkoinen ilmoitus koronnousun lykkäyksestä pidentää aikaa puolellatoista vuodella. Aiemmin keskuspankki oli arvellut koron nousevan 2013 puolivälissä."

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politii ... 04967.html

KN

KN kirjoitti

Kysynkin kuka hoitaa vaikkapa vain Suomen vanhukset ja suuret ikäluokat tilanteessa,
jossa palkanmaksuvaraa ei ole, tai rahalla ei ole käytännössä arvoa.

En viitsi jatkaa enempää, mutta toivon hyvää jatkoa ruusuisissa illuusioissa.

Koska itsellä on niinsanotusti "oma lehmä" -elikä tässä tapauksessa oma vanhus -ojassa,
olen pahastunut siitä luokattoman huonosta hoidosta ,
jota moni vanhus saa osakseen tämän päivän
Suomessa.
Laitoksissa on liian vähän hoitajia.

Sanotaan että kaikki on hyvin , mutta omaiset ovat eri mieltä.
Kaikki eivät pysty ottamaan omaa vanhustaan kotiinsa hoitaakseen hänet itse,
eivätkä vanhat omaishoitajatkaan kovin hyvin jaksa puolisoaan hoitaa sen
kammottavan vähäisen avun turvin jota yhteiskunnalta saavat.

Omaishoitajat uupuvat taakkansa alle.
Yhteiskunnan prioriteetit ovat aivan pielessä. :(

Kyllä, olen synkkä pessimisti,
ja näyttää kovasti siltä että syytä onkin kasvavaan pessimismiin
-tälläkin saralla.

"korkotaso on lähellä nollaa, joten onko us$ arvotonta?"
-mutta suhteellisesti. Ja jos korko nousee, rahan arvo nousee. Tuolloin esim. osakkeiden pörssikurssit laskevat, mikä on ehkä nopeimmin havaittava muutos.

"Pankkien riskienhallinta on/oli täyttä pelleilyä, voisit hieman muistella pankkien ensimmäistä Eurooppalaista stressitestiä, joka osoitti pankkien olevan "hyvässä kunnossa" Stressitestillä oli wc-paperin arvo. Kerro minulle,?"

Teoreettisesti pankkitoiminnan asiantuntemus on juuri riskinarviointia, mitä pienempi riski, sitä matalampi korko. Stressitesti -sana on kuultu, mutta testin tekijästä ja arvostajasta ei ole tietoa.

" kuinka USA:ssa FED eli Yhdysvaltojen keskuspankki valvoi johdannaiskauppaa"

Ei ole tietoa, toki muuten. Mutta pankkitoiminta on säädeltyä nimenomaan sen taloudellisten vaikutusmahdollisuuksien vuoksi. Johdannaiskauppa ei ole varsinaista pankkitoimintaa siten se ei voi olla täysin sallittuakaan. Silloin kun sitä talletuspankissa esiintyy, sen riskit on oltava valvonnassa. Viime sijainen järjestelmän romahtamisen este on yhteiskunnan tuki. Oliko Lehman Brothers -pankki vai mikä, joka sai markkinahäiriön aikana fyrkkaa sen verran ettei voinut konkkauhasta puhua. Oliko suoraan taseeseen osakepääomana. Siitä USA voitti sievoisen potin kun häiriö ohitettiin ja osakearvo normalisoitui. Tuo tapahtuma voidaan nähdä valvonnan onnistumisena.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Se, että Iran mahdollisesti valmistaa omaa ydinasettaan, on luonnollisesti huolestuttava tieto, mutta ei maailmaa kaatava. Ensinnäkin valmistus vie vielä jonkin vuoden ja lisäksi asetta tulee kokeilla.

Mielestäni on muuten äärimmäisen kiinnostavaa, että Israelilla arvioidaan olevan 200-400 ydinkärkeä. Yhtäkään havaintoa Israelin tekemistä ydinkokeista ei kuitenkaan ole. Miksi? Todennäköisimmin siksi, että aseet on toimitettu valmiina USA:sta.

Iran voi saada valmistetuksi muutaman hassun ohjuksen, mitkä tietysti Israeliin osuessaan aiheuttaisivat valtavan tuhon. USA on kuitenkin uskonnollisen oikeistonsa ansiosta todella voimakkaasti suojaamassa tätä Jumalan valittua kansaa. Uutiset kertovat, että yksi amerikkalainen lentotukialus päihittäisi koko Iranin ilmavoimat. Viikon sisällä Persianlahdelle on nyt siirretty neljäs lentotukialus. Todennäköisimmin tästäkään ei saataisi maailmanpaloa aikaan, vaan USA tuhoaisi Iranin puolustuksen muutaman viikon sisällä. Jonkinlainen "Pax Romana" takaa taas kerran sen, että elämme historian turvallisinta aikaa