Veljesseura.org

viinimarja kirjoitti:Parikymppisenä Amerikassa eläessäni onnettomassa avioliitossa

Kas kas, meillä on samanlainen elämänhistoria!

viinimarja kirjoitti: Mitkä totuudet järjestöstä ovat hämmästyttäneet sinua eniten?

Mikään ei hämmästytä enää, mutta kyllä piirroksiin kätketyt salakuvat saa kysymään... "is that weird or what"?

Hämmästyttää myös tämä Uuden Maailman Väännös ja ettei sen tekijöillä ole ollut minkäänlaista tietoa alkukielistä. Samoin se, että sen käännökset muille kielille ovat käännöksiä englannista ilman että merkittävää tukea olisi haettu alkukielistä.

No nykyään en niin hämmästy vartiotorniseuran paljastetuista ja todistetuista valheista ja vaikka jotain valheita en vielä järjestöstä tietäisi olen jo valheeseen niin turtunut että tulee mieleen se sanonta: Mitä enemmän paskakasaa tonkii niin lemu vaan kasvaa ja kasvaa

Tulee nyt esim. mieleen tää 1914 ja miten todistajat sen todistus ketjun Raamatusta näyttävät ja siihen liittyvät moninaiset epäselvyydet ja puutteet Siitä kirjoitettiinkin jo aiemmin tässäkin viesti ketjussa ja aiheeseen törmää melkein sokeakin kun viitsii Veljesseuran eri sivuja ja paikkoja hieman surffata

Yritin tottakai ja toki vanhimpien kanssa paneutua oikein kunnolla tähän 1914-Raamattu laskelmaan Homma meni niin että paikalle tilattiin ns. ykkösluokan-kirjanoppineet vanhimmat mun luokse jotka kuin vettä vaan ulkolukuna nopeaan tahtiin näyttivät mulle Raamatusta miten 1914 menee Antaahan se asiantuntijamaisen tietävän kuvan kun 1914 selitetään sulle kuin apteekin hyllyltä nopeaan tahtiin ja näyttävästi/itsevarmasti Tää oli aikaa kun mulla oli vasta Pasi Turusen teos pelastamassa mua valheelta En ollut vielä painanut luopio nappia silloin

Sitten painoin luopio nappia ja kokosin aineistoa aiheesta 1914 Samat arvovaltaiset vanhimmat tilasin uudelleen selittämään mulle miten 1914 menee Taas törmäsin nopeaan näyttävään vauhtiin kun 1914 Raamattu todistus ketjua lähdettiin mulle näyttämään läpi No iskin pöytään luopio matskun aiheesta 1914 ja sanoin: Veljet nyt loppuu nopeus ja kiire Nyt lähdetään tutkimaan rauhallisesti joka kohta 1914 todistus ketjusta ja mulla olis tässä paperilla monia kysymyksiä liittyen siihen

He kysyivät että mitä materiaalia tuo on? Kun aloin kyselemään Sanoin että tässä on vain mun kysymyksiä ja muistiinpanoja 1914 aiheeseen kai ihmisellä saa muistiinpanoja olla jos jotain aihetta käsitellään? He vilkaisivat kysymyksiäni ja totesivat että tämähän on luopio tavaraa Arvovaltainen olemus toki säilyi näillä vanhimmilla mutta herrat on herroja ja kalenteri näytti olevan täynnä muita menoja ja tapaamisia Veljet alkoivat tehdä lähtöä luotani ja jäin 1914 muistiinpanojeni kanssa ihmettelemään saamatta mitään perusteellista 1914 syväanalyysia ja aiheeseen todellista paneutumista

Pehmoluopio kirjoitti:
Mikään ei hämmästytä enää, mutta kyllä piirroksiin kätketyt salakuvat saa kysymään... "is that weird or what"?

Voitko selventää näitä salakuvia?

Todistajien järjestön sisällä mulle hehkutettiin kovasti että: Rakkaudesta heidät tunnetaan eli meidät jehovantodistajat


..No toi ei pidä hevon paskankaan vertaa paikkaansa!

Agnostikko kirjoitti:Taas törmäsin nopeaan näyttävään vauhtiin kun 1914 Raamattu todistus ketjua lähdettiin mulle näyttämään

Mistäköhän moinen kiire, jos tarkoitus olisi todella auttaa kysyvää ymmärtämään erästä jehovantodistajuuden keskeisintä ja vaikutusvaltaisinta opetusta? Jos kysymys oikeasti olisi Jumalan järjestölleen suomasta totuudesta, niin miksi kummassa tämän asian kanssa pitäisi tuolla lailla hoppuilla?

Agnostikko kirjoitti:He vilkaisivat kysymyksiäni ja totesivat että tämähän on luopio tavaraa

Minulla homma meni täsmälleen samalla tavalla. Sen sijaan, että vanhimmat olisivat ottaneet kantaa itse asiaan, he kysyivät vain: mistä olin nämä lainaukset järjestön materiaalista saanut, ja olinko kertonut löydöistäni muille seurakunnan jäsenille.

Kyllä siinä hyvin pian alkoi valkenemaan, ettei Jt-oppien perusteluissa ole todellakaan kyse vilpittömästä totuuden etsimisestä, vaan järjestön oman uskottavuuden ja julkisivun ylläpitämisestä. Vanhinten epäkiitollinen tehtävähän on suojella Vt-seuran kulloinkin voimassa olevia opillisia valheita, ja siitäpä ne heidän kiireensäkin hankalien asioiden äärellä johtuvat. Niin se vain on, ettei jehovantodistajuus ole rehellisiä ihmisiä varten.

Palaten tohon aikaisemmin kirjoittamaani 1914 juttuun Se 1914 Raamatun todisteketjun tarkastelu samojen vanhimpien kanssa meni sillä toisella kerralla vielä nopeampaa tahtia kuin ekalla kerralla ja herrat olivat tällä tokalla 1914-reissulla hiukan jo närkästyneitä

Sanoivat mulle vaan ovella kun lähtivät että: Hei kuule me mielellään keskustellaan ja opetetaan Raamatun ymmärtämistä siitä aidosti kiinnostuneita Mutta sulla on luopio tavaraa jos me sellaisia kysymyksiä märehdittäis päivät pitkät Meidän kaikki aika kuluisi siihen pelkästään eri ihmisten kanssa jotka luopioiden juoniin ovat lähteneet mukaan

No siinä märehtimis asiassa jossa kaikki aika kuluis... Mä olen täysin samaa mieltä näitten vanhimpien kanssa Siinä sitä on sellaista märehtimistä kun vt-seuraa lähtee tutkimaan ja haluais vartiotorniseuran olevan sen jälkeen vielä oikeassa että täytyis ostaa aikaa poikien ja isolla rahalla

..Täytyy ostaa aikaa Tää sanonta on jäänyt mieleen todistaja kuvioista

Agnostikko kirjoitti:Se 1914 Raamatun todisteketjun tarkastelu samojen vanhimpien kanssa meni sillä toisella kerralla vielä nopeampaa tahtia kuin ekalla kerralla ja herrat olivat tällä tokalla 1914-reissulla hiukan jo närkästyneitä

Tuo kiirehtiminen ja närkästely eivät olisi odotettavia piirteitä sellaista Totuutta puolustellessa, jonka varmuudesta ei olisi epäilyksen häivääkään. Ne sopivat kuitenkin täydellisesti kuvaan sellaisessa tilanteessa, jossa puolusteltu "totuus" on enemmän tai vähemmän ristiriidassa havaitun todellisuuden kanssa. Sellainen ristiriita hiertää vanhinten takaraivoissa, ja siksi heidän on niin helppoa tarttua Vt-seuran tarjoamaan puolustuslinjaan, jonka mukaan kaikki ex-todistajilta lähtöisin oleva kritiikki on lähtökohtaisesti valhetta, ennen kuin kritiikin sisältöön ollaan edes perehdytty.

Eri asia on sitten se, missä määrin yksittäiset vanhimmat ovat todella perillä vuoden 1914 perusteettomuudesta ja järjestön aktiivisesta valehtelusta tuon opin suhteen. Monilla heistä voi olla pelkkä lievä ja epämääräinen haisu siitä, ettei tuo oppi oikeasti kestä lähempää tarkastelua, kun taas osa vanhimmista on hyvinkin perillä tämän opin valheellisuudesta. Yleisesti ottaen homma menee niin, että mitä korkeammalla vanhin järjestön organisaatiossa on, sitä todennäköisemmin hän on tietoinen näistä asioista (ja sitä tarkoituksellisempaa hänen valehtelunsa on).

Agnostikko kirjoitti:Sanoivat mulle vaan ovella kun lähtivät että: Hei kuule me mielellään keskustellaan ja opetetaan Raamatun ymmärtämistä siitä aidosti kiinnostuneita Mutta sulla on luopio tavaraa

Toisin sanoen: me kyllä mielellään keskustellaan sellaisten kanssa, jotka hyväksyvät kritiikittä järjestön viralliset selitykset näihin asioihin, eivätkä kysele liian vaikeita kysymyksiä. Järjestö on tavallaan itsekin myöntänyt sen, ettei sillä todellisuudessa ole kykyä vastata oppiaan koskevaan kritiikkiin:

"On hyödytöntä yrittää kumota luopioiden tai muiden Jehovan järjestöä arvostelevien väitteitä. Todellisuudessa on hengellisesti vaarallista ja sopimatonta perehtyä heidän aineistoonsa, onpa sitä tarjolla painetussa muodossa tai internetissä."

(Vartiotorni 15. toukokuuta 2012, s. 26)

Agnostikko kirjoitti:jos me sellaisia kysymyksiä märehdittäis päivät pitkät Meidän kaikki aika kuluisi siihen

Niinpä niin. Onhan se toki aivan toisarvoista varmistua sen uskonnollisen oppijärjestelmän paikkansapitävyydestä, jonka yhteyteen on elämänsä sitonut. Kuitenkin kaikkien muiden uskontojen jäseniä kannustetaan tutkimaan oman uskontonsa oppeja tarkkaan, ja nimenomaan kriittisesti:

”Miksi näkemyksiään tulisi tarkastella ja koetella? Koska valheeseen perustuva usko on silkkaa itsepetosta."

”Ihminen, jolla on tällainen [Heprealaisille 11:1] usko, ei suinkaan ole sinisilmäinen, vaan hän on perehtynyt huolellisesti kaikkiin saatavissa oleviin tietoihin.”

”Entä jos saa selville jotain, mikä näyttää olevan ristiriidassa omien syvään juurtuneiden näkemysten kanssa? Pitäisikö se sivuuttaa? Ei tietenkään. Joskus voi olla erityisen järkevää harkita sellaisia voimakkaita todisteita, jotka näyttävät olevan vastoin sitä, mihin uskoo.”

”Monet ovat perineet uskonnolliset käsityksensä vanhemmiltaan, eivätkä he ole koskaan toden teolla tutkineet, onko niillä vankat perusteet. Ei kuitenkaan ole epäkunnioittavaa eritellä omia uskonkäsityksiään, jotta voisi ”koettelemalla todeta”, onko oma ajattelu sopusoinnussa Jumalan sanan kanssa."

(Herätkää! tammikuu 2011, s. 28, 29)

Että on se vaan mukavan kaksinaamaista toimintaa tämä Vartiotorni-seuran touhu. Omat opit eivät kestä minkäänlaista kritiikkiä, eivätkä edes pelkkää ajan kulumista, mutta silti muiden uskontojen jäseniä kannustetaan innolla osoittamaan omien uskomustensa puutteet ja tekemään niistä loogiset johtopäätökset.

Onkos siitä Paarma tapauksesta tullut mitään lisäselkoa? ..loppu yhteenvetoa?

Agnostikko kirjoitti:Onkos siitä Paarma tapauksesta tullut mitään lisäselkoa? ..loppu yhteenvetoa?

Ei ole, eikä tule. Hämeenlinnan ko. konvassa vaan napattiin liian iso pala, jota minulle totuutena julistettiin osaamatta oivaltaa, että otan asiasta selvän. Perättömäksi osoittautui konventtipuhe.

Äläs äläs nyt Jaakko taas ala. Konventeissa hankitaan alkurukouksen avulla Jehovan siunaus niin koko konventille kuin erityisesti puheille ja puhujille, joten vika ei suinkaan voi olla silloin konventissa tai puhujissa.
SYY on siten selkeästi pahansuovissa Saatanan hyväksikäyttämissä seurakuntalaisissa jotka ovat ujuttaneet tuollaista väärää tietoa huomaamatta puhujan ohjelmaan. Se Saatana on NIIN helkutin kiero ja ovela että pystyy tuohonkin. Onhan se varastanut ruoatkin konventista.

Tulipa tuosta mieleeni ettei Jeesuksella ja vt-seuralla ole syömiseen liittyvissä asioissa nykyään enää mitään yhteistä.
Joh.21:4-6 Ja kun jo oli aamu, seisoi Jeesus rannalla. Opetuslapset eivät kuitenkaan tienneet, että se oli Jeesus.
Niin Jeesus sanoi heille: "Lapset, onko teillä mitään syötävää?" He vastasivat hänelle: "Ei ole."
Hän sanoi heille: "Heittäkää verkko oikealle puolelle venhettä, niin saatte." He heittivät verkon, mutta eivät jaksaneet vetää sitä ylös kalojen paljouden tähden.
Jeesus ei todennut että helvettiäkös te siellä jollassa ongella istutte kun pitäisi jo olla saarnaamassa maailmanlopusta maailmanäärissä. Hallintoelin olisi ollut kyllä paljon viisaampi ja tehokkaampi tuon suhteen.

Jumalan oletettu nimi Jehova joka löytyy Uudenmaailman Raamattu käännöksestä Uudentestamentin puolelta mua kummastutti ja hämmästytti kanssa jo silloin kun vielä olin vartiotorniseuran tutkistelu oppilaana Todistajilla on sellainen joku Raamatun ymmärtämisen opaskirja (en muista nimeä tai sit just ton niminen) missä Jehovan nimen palauttamista Uudentestamentin puolelle käsitellään

No se kirja oli lainassa mulla pari vuotta sitten palautin sen omistajalleen Useampaan kertaan tuli luettua sitä Jehovan nimen palauttamis-selitystä Uuteentestamenttiin siitä Raamatun selitys kirjasta ja jotenkin se jäi aina mun mieltä kalvamaan ja mietitytti

Jopa Jehovan todistajat myöntävät tuon tetragrammin oikeamman lukutavan olevan Jahve. Mitä taas "nimen palauttamiseen Uuteen Testamenttiin" tulee, se on lähinnä UT:n tekstin raiskausta. Ei ensimmäisessäkään fragmentissa tai UT:n käsikirjoituksessa löydy nimeä Jahve, ainoastaan kyrios, herra, tai theos, jumala, riippumatta siitä kirjoitetaanko isoilla vai pienillä kirjaimilla.

Kyllähän siinä todistajien Raamatun ymmärtämis opaskirjassa oli sellaista seli-seli-selittelyn makua Jehovan nimen palauttamisesta Uudentestamentin puolelle mun mielestä Olihan tästäkin aiheesta mulla keskusteluja todistajien kanssa mutta tuntui jotenkin että mua ei ymmärretty kun sen esille otin (tai ei haluttu ymmärtää mun lässytyksiä) Moni ei vastannut mitään oli hiljaa kun kysyin tästä aiheesta Joten enpä sitten enää kehdannut asiaa ottaa esille

Tota kanssa olen ihmetellyt kun todistajatkin ovat myötämielisiä Jahven oikeammasta lukutavasta että miksei tule uutta valoa ja nimi muutu Raamatussa ja koko järjestön nimessä eli Jahventodistajat No saattaahan niin käydäkin tai sitten ei Mutta pääasia on että karavaani kumminkin kulkee ja koirat vain haukkuu

Tää on alunperin näittä Rutherfordin juttuja, joita ei voi muuttaa. Miltä se nyt kulostaisi "Jahven todistajat".
Mitä tohon nimen palauttamiseen tulee, se on täyttä valhetta: miten sellaista nimeä voi palauttaa, mitä tekstissä ei koskaan ole ollutkaan!

Ja näissä seliseli-teoksissa kyllä löytyy nuorempaa ja vanhempaa valehtelua puolitotuuksineen.