Veljesseura.org

>>Mikä on käsityksesi jakeen 1. Kun. 6:1 suhteen, oletko Russelin linjoilla?<<

-minä en osaa englantia riittävästi jotta pystyisin näkemään Russellin mielipiteen kyseisestä 1Kun.6:1 kohdasta, ilmeisesti jakeessa on kuitenkin jotain tulkinnallista? Käsiteltävänä lienee jokin laskelma joka liittynee johonkin " Adamin luomisen laskennan määrittämisen ajankohtaan"?

- ensinäkemältä näyttäisi että puhutaan v.480 juutalaista ajanlaskua,kumminkin voitaisiin ajatella toisinkin, että mainittu aika joka on kulunut siihen kun Salomo aloittaa temppelin rakennuksen, siitä kun Mooses vie Israelin pois egyptistä on 380-vuotta?

- voin tosin olla väärässä, en muista mihin kohtaa Salomonin kuninkuus ajoitetaan nykyisessä ajanlaskussa, pitääpä tarkistaa asia wikipediasta.

-seuraaja- kirjoitti:voin tosin olla väärässä, en muista mihin kohtaa Salomonin kuninkuus ajoitetaan nykyisessä ajanlaskussa, pitääpä tarkistaa asia wikipediasta.

Perinteinen ajoitus on 965-925, mutta aiheesta keskustellaan arkeologien piireissä, mitään todisteita siitä ei ole löytynyt tuolle ajanjaksolle, sitä vastoin Samaria pääkaupunkina 876-869 ja Omrin kuninkuus ja tuon kaupungin loisto on todennettavissa.

Markku Meilo kirjoittaa: >>Ihan vaan noiden yllä esittämieni kysymysten lisäksi yhteenvetona kysyisin tuon 2520-vuoden jakson laskennalle raamatullisia perusteita. Jotta tuohon lopputulokseen päästään, on nimenomaan Raamatun tekstillä osoitettava esimerkiksi:

-Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa.

-Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta. <<

- "Kansakuntien määräajat" ovat aikoja ja aikakausia jolloin määrätyt maailmanvallat määräävät sen mihin tahtiin ihmiskunta kulkee "tämän maailman hallitsijan" eli Jumalan valtakuntaa vastustavan "ruhtinaan" alamaisina "ensimmäisen maailman" tuhon ja Patriarkkojen aikakauden jälkeen
( Patriarkat: Noa, Abraham, Isak, Jakob ).

"Hulluuden aika": Nebugadnessar joutui Danielin kirjoituksen mukaan "hulluuteen seitsemäksi ajaksi" kun kuningas Nebugadnessar käyskentelee palatsinsa katolla ihailemassa kaupunkiaan ja epäilemättä myös sitä loistoisaa Kaldealaista "Suuren Babylonin uskoa" , mahtavine temppelisaleineen joiden kattoihin on maalattuna yksityiskohtainen kuvaus universumin tähtitaivaasta "maailman hallitsijan" silmin nähtynä... samalla Nebugadnessar muistaa uransa loistoisinta saavutusta: JHWH :n temppelin ryöstöä ja kallisarvoisten palvonta kalusteiden siirtoa Babyloniin ( 2 Kun.24:13 ).
- ja sitten se iski, hulluus ja hengellinen kuolema!

-" Hengellinen kuolema" piti Kuningasta otteessaan "seitsemän aikaa", tuona aikana hän toki pystyi hoitamaan maalliset tehtävänsä ilman että historia kertoisi hänen mielipuolisuudestaan, ovathan siihen pystyneet monet muutkin, mutta Nebugadnessarin sydän on "palanut karrelle", sillä niin ankara on rangaistus hänelle joka anasti JHWH :lle kuuluvan * itselleen mikä johti myös Korkeimmalle Jumalalle kuuluvan "asiattomaan käyttöön" kuten luku "Belsassarin pidot" hyvin osoittaa.
( Dan. 4:27-30 ja 5:1-6 )

Nebugadnessar nöyrtyi kuten luemme Raamatusta.

( *kukaan ei tiedä ryöstikö Nebugadnessar myös Liiton-arkin eli JHWH : armoistuimen.)

" Ajat " voidaan edelläesitetyn perusteella käsittää "virkavuosina" joita "tämän maailman ruhtinas" käyttää omien tarkoitustensa toteuttamiseen tänä aikakautena ja erityisesti viimeisenä aikakautena tietäessään "että hänellä on lyhyen aikaa".( Dan.7:25-26 )

-seuraaja- kirjoitti:-minä en osaa englantia riittävästi jotta pystyisin näkemään Russellin mielipiteen kyseisestä 1Kun.6:1 kohdasta, ilmeisesti jakeessa on kuitenkin jotain tulkinnallista? Käsiteltävänä lienee jokin laskelma joka liittynee johonkin " Adamin luomisen laskennan määrittämisen ajankohtaan"?

Ei tarvita englanninkielentaitoa sen enempää, onko Raamattusi ko. jakeessa mainittuna 480 vai 580 vuotta? Tuo oli se muutos Raamatun sisältöön, jonka Russell teki.

- ensinäkemältä näyttäisi että puhutaan v.480 juutalaista ajanlaskua,kumminkin voitaisiin ajatella toisinkin, että mainittu aika joka on kulunut siihen kun Salomo aloittaa temppelin rakennuksen, siitä kun Mooses vie Israelin pois egyptistä on 380-vuotta?

Tarkoitatko, että siinä tulisikin olla 380 vuotta?

""""" Ajat " voidaan edelläesitetyn perusteella käsittää "virkavuosina """"

-Eikös ole sattunut metkasti, kun nimittäin mietit, ymmärtänet itsekin että on täysin samanmerkityksistä sanoa että

"Ajat voidaan edelläesitetyn perusteella olla käsittämättä virkavuosina. "

-Toisin sanoen, lauseessa spekuloidaan. Kummassakin siis. Mutta koska se sisältää eri mahdollisuuksia, niin se on tarkoitettu nenästävetoa varten.

Muutoinkin sanavalinnat osoittavat, että et ole perillä etkä edes aikaisemmin tutustunut aiheeseen sanothan esim: "ensinäkemältä näyttäisi "

Niinpä. Kuinka sitä yht´äkkiä ensi katsomalta osaa mitään varmempaa, kuin konditionaalivarauksella.

Entä jos rupeat suhtautumaan vakavasti näihin asioihin. Ihan esim. sen vuoksi, että noilla kirjoituksillaan lahko hajottaa perheitä ja tapattaa ihmisiä lääkärinhoitokielloilla.

-seuraaja kirjoitti:- "Kansakuntien määräajat" ovat aikoja ja aikakausia jolloin määrätyt maailmanvallat määräävät sen mihin tahtiin ihmiskunta kulkee "tämän maailman hallitsijan" eli Jumalan valtakuntaa vastustavan "ruhtinaan" alamaisina "ensimmäisen maailman" tuhon ja Patriarkkojen aikakauden jälkeen
( Patriarkat: Noa, Abraham, Isak, Jakob ).

Nyt oli kyse Raamatun mahdollisesta tuesta sille että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa ja että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.

"Hulluuden aika": Nebugadnessar joutui Danielin kirjoituksen mukaan "hulluuteen seitsemäksi ajaksi" kun kuningas Nebugadnessar käyskentelee palatsinsa katolla ihailemassa kaupunkiaan ja epäilemättä myös sitä loistoisaa Kaldealaista "Suuren Babylonin uskoa" , mahtavine temppelisaleineen joiden kattoihin on maalattuna yksityiskohtainen kuvaus universumin tähtitaivaasta "maailman hallitsijan" silmin nähtynä... samalla Nebugadnessar muistaa uransa loistoisinta saavutusta: JHWH :n temppelin ryöstöä ja kallisarvoisten palvonta kalusteiden siirtoa Babyloniin ( 2 Kun.24:13 ).
- ja sitten se iski, hulluus ja hengellinen kuolema!

Olet tässäkin taas aivan eri asiassa.

-" Hengellinen kuolema" piti Kuningasta otteessaan "seitsemän aikaa", tuona aikana hän toki pystyi hoitamaan maalliset tehtävänsä ilman että historia kertoisi hänen mielipuolisuudestaan, ovathan siihen pystyneet monet muutkin, mutta Nebugadnessarin sydän on "palanut karrelle", sillä niin ankara on rangaistus hänelle joka anasti JHWH :lle kuuluvan * itselleen mikä johti myös Korkeimmalle Jumalalle kuuluvan "asiattomaan käyttöön" kuten luku "Belsassarin pidot" hyvin osoittaa.
( Dan. 4:27-30 ja 5:1-6 )

Mutta kun nyt oli kyse Raamatun mahdollisesta tuesta sille että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa ja että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta. Laitoin linkin lutteloon Nebun toimista, siihen olisi sijoitettava seitsemän vuoden jakso, jonka jälkeen Nebu palasi vallan kahvaan, älä selitte asiaan liittymätöntä.

Mikä osoittaa, että Nebu kykeni hoitamaan hallintonsa tuon väitetyn seitsemän vuoden aikana, koska jae 22 mainitsee, että Nebu ajettiin pois ihmisten parista, eläinten joukkoon? Vai tarkoitatko, että et pidä Raamattua tässä kohdassa luotettavana?

" Ajat " voidaan edelläesitetyn perusteella käsittää "virkavuosina" joita "tämän maailman ruhtinas" käyttää omien tarkoitustensa toteuttamiseen tänä aikakautena ja erityisesti viimeisenä aikakautena tietäessään "että hänellä on lyhyen aikaa".( Dan.7:25-26 )

Pysytään nyt vielä Nebun seitsemässä vuodessa ja miten Jeesus viittaa siihen maininnassaan pakanain ajoista?

Lisäksi kysyin vastaatko viittaamani luettelo käsitystäsi Babylonian hallitsijoiden hallintajärjestyksistä se4kä hallintojen pituuksista? Jos ei, niin mikä on käsityksesi järjestyksistä ja hallinta-ajoista?

Ja mihin sinä perustat 7000-vuotisen luomispäivän pituuden, jos siis luomispäivä on sinulle 7000 vuotta?

Ja muuta mukavaa vielä tulossa, kunhan saisin ensimmäisen vastauksen esittämiini kysymyksiin.

Hyvä -seuraaja-. Onko liikaa pyydetty että vastaisit tuohon esittämääni kysymykseen koskien kalenterista poistettuja päiviä eli päivä joiden yli on hypätty.

Re: vahtimajakka 15.10.2012
Kirjoittaja Vieras » 26.07.2012 22:45

>>>Hyvä -seuraaja-. Onko liikaa pyydetty että vastaisit tuohon esittämääni kysymykseen koskien kalenterista poistettuja päiviä eli päivä joiden yli on hypätty.<<<

Huomenta vaan, vastailen parhaaani mukaan, keskusteluahan tämä on.
Vastaukseni koskien 1Kun.6:1 kysymystä osoittaa sen miten Raamattua luettaessa sitä samalla tulkitaan.
- pitäisi saada hieman lisävaloa siihen missä kohdin ja mitenkäytettynä Russell katsoo että aikaa onkin kulunut 580 vuotta, perustelut? Kyseessä lienee siis laskelma Adamin luomisesta?

Kuten todettua, minä en ole perehtynyt syvällisesti tutkimaan laskelmien perusteita, enkä ole niitä liiemmin itse laskeskellut.

Hyvä "Vahtimajakka" ja muut. Tämä on aiheen ulkopuolelta, mutta kun en saa muutoin yhteyttä. Voisitko laittaa henkilökohtaisen postauksen, miten saisin Raamatuntutkijoihin yhteyttä. Usaeasti olen Ouluun sähköpostia laittanut. Perille ovat menneet. Hieman tietoja olen kysellyt. Ainoastaan vastaukset puuttuvat. Turhaannuttavaa, sanoisin.

-seuraaja- kirjoitti:Vastaukseni koskien 1Kun.6:1 kysymystä osoittaa sen miten Raamattua luettaessa sitä samalla tulkitaan.

Jos Raamatussani lukee neljäsataakahdeksankymmentä, niin en kykene tulkitsemaan sitä viideksisaedaksikahdeksaksikymmeneksi, mutta Russell kykeni ja käytti perusteenaan jäljennösvirhettä.

- pitäisi saada hieman lisävaloa siihen missä kohdin ja mitenkäytettynä Russell katsoo että aikaa onkin kulunut 580 vuotta, perustelut? Kyseessä lienee siis laskelma Adamin luomisesta?

Tuossa on se lisävalo, Russell sovitti tapansa mukaan mittoja ja aikoja, jotta ne sopisivat hänen harhaisiin laskelmiinsa. Eli vielä kerran, mikä vuosimäärä Raamatussasi lukee jakeessa 1. Kun. 6:1 ja käytätkö sitä Raamatussa olevaa vuosimäärää silloin kun lainaat tuota jaetta? Ei tässä ole sen kummemmasta kuin Russelin raamatunväärennöksestä kyse.

Tottamooses tuo Russelin raamatunväärennös siirtää Raamatun ajanlaskua vuosisadalla, eli Russelille Aadamin luominen tapahtui vuosisata aiemmin kuin nykyisin Vt-seura opettaa. Tuon raamatunväärennöksen todennäköisin motiivi oli sovittaa 1874 ja 1914 siten, että ne sijoittuisivat Russelin odotettuun elämänkaareen.

Kuten todettua, minä en ole perehtynyt syvällisesti tutkimaan laskelmien perusteita, enkä ole niitä liiemmin itse laskeskellut.

Kuten todettua, tässä ei ole kyse muusta kuin siitä ottaako Russelin raamatunväärennöksen laskelmiensa pohjaksi vaiko eikö, mitään matikkaa tuossa ei tarvita.

Olen jo huomannut, että olet viitannut Raamattu, profeetallisuus ja 1914 -linjalle kovin hätäisesti ja mainintasi siitä ettei sinulla ole tiedossa mitään näkemyksesi vastaista vahvistaa käsitystäni. Itse asiassa sinulla ei näytä olevan tiedossa kovinkaan oleellista näkemyksesi tueksi.

Tuo postauksesi alkuun lainattu ei ole minun tekstiä, vaan erään toisen entisen jehovantodistajan.

seuraaja: " vastailen parhaaani mukaan, keskusteluahan tämä on "

Edesmennyt raskaan sarjan mestari Frazier muisteli ajatelleensa, että jos en nyt menisikään lenkille, niin kukaan muu sitä ei saisi tietää. Mutta juuri sitä kaveria kaikesta vähiten haluankin huijata.

Elikkä ottaako seuraaja vakavasti vastaustensa punninnan, ikuisuuskohtalostaan kun kysymys, Joe valmistautui vain mestaruusvyön taistoon, no, jonkinlaisen dollarikasan myös. Jehovantodistajillahan on taipumus huijata itseään. Sillä saa merkitystä niille kilometreille ja tunneille, jotka on käytetty esim. lehtien jakoon.

Markku Meilo kirjoittaa: >>Jos Raamatussani lukee neljäsataakahdeksankymmentä, niin en kykene tulkitsemaan sitä viideksisaedaksikahdeksaksikymmeneksi, mutta Russell kykeni ja käytti perusteenaan jäljennösvirhettä.<<

- Minä kykenen tulkitsemaan tuota kohtaa myös virheellisesti, mutta sen sijaan Russellin tulkitsemisessa kyseisessä kohdassa , on kysymyksessä perusteellinen Raamatun kokonaisuuden tutkimus ottaen huomioon että Raamattu sisältää virheellisyyksiä nimenomaan vuosiluvuissa ja kuninkaiden hallinta-ajoissa koskevissa kysymyksissä ja tämän virheellisyyden ovat todenneet useat Raamatuntutkijat riippumatta heidän "uskonnollisesta näkemyksestään".

- on todettava että Adamin luomisen ajankohdan määritteleminen, myös tässä Russellin tutkimuksessa, on haasteellista. -jossakin sellaisessa kohtaa, joka ei riko kokonaiskäsitystä, joudutaan oikaisemaan koskien juuri näitä vuosilukuja.

Uskon että Russell perusteli näkemyksensä siitä miksi juuri tämä 1Kun.6:1 oli sopiva kohta mainitulle "oikaisulle" ottaen huomioon että sellainen "oikaisu" olisi miltei mahdotonta käsiteltäessä esimerkiksi Israelin ja Juudan kuninkaiden hallintoaikojen pituutta.

- kysymyksessä on edelleen erillinen laskelma kuin laskelma "pakanoiden ajoista".

Sitten kysymykseen "virkavuosista"; Nebukadnessarin "haaveellisuuteen taipuvainen poika" otti "virkavapaata" peräti 10-vuotta ja hänen sijallaan toimi mainittu Belsassar, ei ole mitään syytä olettaa että "seitsemän hulluuden aikaa" ei tarkoittaisi seitsemää vuotta, sitävastoin jos käytettäisiin ilmaisua "seitsemän hulluuden hetkeä" kysymyksessä olisikin jo yhden "päivän ja yön hetket" ...

Mitätulee mainittuun "aikojen ja kaleterien muutoksiin" ja "ylihyppäyksiin" niin saatanahan pyrkii "muuttamaan aikaa" ja siten ihmiskunnan käsitystä ajasta ( Dan.7:25 ).
- myös Kaikkivaltias vaikuttaa aikaan kuten "Joosuan pitkä päivä" ja "Aahaan aurinkokellon ajansiirto" Raamatun kertomana osoittaa ( Joosua 10:12-13 ja 2Kun.20:9-11 )
Kuten huomaamme,kuningas Hiskia toimii _oikeamielisesti_ sillä Jehova on oikeamielinen ja totuudellinen määrittäessään ja säätäessään aikaa: 1Mos.1:14

-seuraaja- kirjoitti: Mitätulee mainittuun "aikojen ja kaleterien muutoksiin" ja "ylihyppäyksiin" niin saatanahan pyrkii "muuttamaan aikaa" ja siten ihmiskunnan käsitystä ajasta ( Dan.7:25 ).
- myös Kaikkivaltias vaikuttaa aikaan kuten "Joosuan pitkä päivä" ja "Aahaan aurinkokellon ajansiirto" Raamatun kertomana osoittaa ( Joosua 10:12-13 ja 2Kun.20:9-11 )
Kuten huomaamme,kuningas Hiskia toimii _oikeamielisesti_ sillä Jehova on oikeamielinen ja totuudellinen määrittäessään ja säätäessään aikaa: 1Mos.1:14

Tuoko oli jokin selitys? :o
No kerro nyt kuitenkin miksi tuota eroa ei ole huomioitu Russellin laskelmassa. Kyseessähän on todella selkeä ja kiistaton virhe.

-seuraaja- kirjoitti: Mitätulee mainittuun "aikojen ja kaleterien muutoksiin" ja "ylihyppäyksiin" niin saatanahan pyrkii "muuttamaan aikaa" ja siten ihmiskunnan käsitystä ajasta ( Dan.7:25 ).
- myös Kaikkivaltias vaikuttaa aikaan kuten "Joosuan pitkä päivä" ja "Aahaan aurinkokellon ajansiirto" Raamatun kertomana osoittaa ( Joosua 10:12-13 ja 2Kun.20:9-11 ).

Voisitko vielä kertoa minulle, miten käytännössä aurinkokellon aikaa siirrettiin?

-seuraaja- kirjoitti:- Minä kykenen tulkitsemaan tuota kohtaa myös virheellisesti, mutta sen sijaan Russellin tulkitsemisessa kyseisessä kohdassa , on kysymyksessä perusteellinen Raamatun kokonaisuuden tutkimus ottaen huomioon että Raamattu sisältää virheellisyyksiä nimenomaan vuosiluvuissa ja kuninkaiden hallinta-ajoissa koskevissa kysymyksissä ja tämän virheellisyyden ovat todenneet useat Raamatuntutkijat riippumatta heidän "uskonnollisesta näkemyksestään".

Olen samaa mieltä, että Raamatussa on virheellisyyksiä, mutta pelkästään tuon toteaminen ei vie meitä eteenpäin. Sinulla pitäisi olla jotain yksityiskohtaisempaa esittää. Eli Raamattu, sen profeetallissus ja 1914 -sarjasta alkaa Raamattu pudota pois ja tilalle tulla jotain muuta.

- on todettava että Adamin luomisen ajankohdan määritteleminen, myös tässä Russellin tutkimuksessa, on haasteellista. -jossakin sellaisessa kohtaa, joka ei riko kokonaiskäsitystä, joudutaan oikaisemaan koskien juuri näitä vuosilukuja.

Koitettaisiinko pysyä vaikka vuodessa 1914, joka meillä on kesken.

Uskon että Russell perusteli näkemyksensä siitä miksi juuri tämä 1Kun.6:1 oli sopiva kohta mainitulle "oikaisulle" ottaen huomioon että sellainen "oikaisu" olisi miltei mahdotonta käsiteltäessä esimerkiksi Israelin ja Juudan kuninkaiden hallintoaikojen pituutta.

Russell väitti peukalointiaan jäljennösvirheen korjaukseksi, mitään näyttöä hänellä ei jäljennösvirheen puolesta ollut.

- kysymyksessä on edelleen erillinen laskelma kuin laskelma "pakanoiden ajoista".

Ei ollut Russelille, hänen täytyi sovittaa ihmisen 6000-vuotissynttäreiden (1874/1873) ja pakanain aikain sekä lopun ajan päättymisen väliin neljä vuosikymmentä.

Sitten kysymykseen "virkavuosista"; Nebukadnessarin "haaveellisuuteen taipuvainen poika" otti "virkavapaata" peräti 10-vuotta ja hänen sijallaan toimi mainittu Belsassar, ei ole mitään syytä olettaa että "seitsemän hulluuden aikaa" ei tarkoittaisi seitsemää vuotta, sitävastoin jos käytettäisiin ilmaisua "seitsemän hulluuden hetkeä" kysymyksessä olisikin jo yhden "päivän ja yön hetket" ...

Koitattisitko pysyä Nebussa ja seitsemässä ajassa, jotta muutkin ymmärtäisivät?

Mitätulee mainittuun "aikojen ja kaleterien muutoksiin" ja "ylihyppäyksiin" niin saatanahan pyrkii "muuttamaan aikaa" ja siten ihmiskunnan käsitystä ajasta ( Dan.7:25 ).
- myös Kaikkivaltias vaikuttaa aikaan kuten "Joosuan pitkä päivä" ja "Aahaan aurinkokellon ajansiirto" Raamatun kertomana osoittaa ( Joosua 10:12-13 ja 2Kun.20:9-11 )
Kuten huomaamme,kuningas Hiskia toimii _oikeamielisesti_ sillä Jehova on oikeamielinen ja totuudellinen määrittäessään ja säätäessään aikaa: 1Mos.1:14

Ei liity esittämiini kysymyksiin lainkaan.

Sinun on ilmeisen vaikeata pysyä asiassa, joko et käsitä mistä on kyse, tai sitten aihe on sinulle liian vastenmielinen kriittisesti käsiteltäväksi. En ole saanut vielä ensimmäistkään selvää vastausta esittämiini kysymyksiin. Teen nyt niin, että unohdan muut kysymykset ja otan vielä kerran esille yhteenvetokysymykset tuon 2520-vuoden jakson laskennalle Raamatun perusteella. Jotta tuohon lopputulokseen päästään, on nimenomaan Raamatun tekstillä osoitettava esimerkiksi:

-Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa.

-Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.

-Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.

-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.

-Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.

-Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.

Siis kyse on jo russelinaikaisesta raamatullisuusväitteestä, jota Vt-seura opettaa edelleen. Mitään muuta lyriikkaa ei tänne ole syytä kirjoittaa, koska tämä osio on ainoastaan Vt-seuran oppinäkemysten käsittelyy.

Siis pelkkiä raamatunjakeita, kiitos.