Veljesseura.org

~ Kristusta koskeva loistoisa hyvä uutinen...~ 2Kor. 4
- Kyllä, jopa joistakin fariseuksista tuli Jeesuksen opetuslapsia ja todistajia, jotkut taas halusivat nähdä ennemmin konkreettisen ennallistetun Israelin Jumalan valtakuntana ja Daavidin suvusta tulevan hallitsijan sen kuninkaana eivätkä ottaneet Jeesusta vastaan Jumalan Poikana ja lähetettynä Voideltuna jonka valtakunta "olisi keskuudessanne"; Luuk:17: 20 Mutta kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta tulisi,+ hän vastasi heille ja sanoi: ”Jumalan valtakunta ei tule huomiota herättävästi, 21 eikä sanota: ’Katso, täällä!’ tai: ’Tuolla!’+ Sillä katso, Jumalan valtakunta on teidän keskellänne.”*+


John.5:25 Totta totisesti minä sanon teille: tulee hetki, ja se on nyt, jolloin kuolleet+ kuulevat Jumalan Pojan äänen,+ ja ne, jotka ovat ottaneet vaarin, tulevat elämään.+ / 28 Älkää ihmetelkö tätä, sillä tulee hetki, jolloin kaikki muistohaudoissa+ olevat kuulevat hänen äänensä 29 ja tulevat esiin, hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen,+ pahaa harjoittaneet tuomion ylösnousemukseen.*+ 30 Minä en voi tehdä yhtään mitään omasta aloitteestani*; niin kuin kuulen, niin tuomitsen, ja se tuomio, jonka minä langetan, on vanhurskas,+ sillä en etsi omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan,+ joka on lähettänyt minut.

- Hyville uutisille vastaanottavainen mieli auttaa jaksamaan paremmin:
Irénise Moulonguet – Ranskan vanhin asukas
http://www.jw.org/fi/uutiset/alueittain ... in-asukas/

""14.1.2013 – Irénise Moulonguet'n, joka täytti 112 vuotta marraskuussa 2012, uskotaan olevan vanhin elossa oleva Ranskan asukas. Hänet tunnetaan Jehovan-todistajana...

M.M. kirj.; "just noin se menee Raamatun ajan maailmankuvassa, haamuille oma paikka haahuilla."

- ei paikkaa "haahuilla", ihminen menee kuollessaan Seoliin... Saarn.9:5 ~ Sillä elävät tietävät kuolevansa, mutta kuolleet eivät tiedä yhtään mitään,*+ eikä heillä ole enää palkkaa, sillä heidän muistonsa on unohdettu.6 Myös heidän rakkautensa ja vihansa ja mustasukkaisuutensa ovat jo hävinneet,+ eikä heillä ole ajan hämärään asti enää mitään osaa missään, mitä on tehtävä auringon alla.~ ..." kunniallisen hautauksen ja muistohaudan kautta " kuten Ariadna konkreettisen esimerkin avulla selittikin.

Sitten myös kehotetaan Hebrealaisissa kirjoituksissa olemaan ottamatta yhteyttä "vainaja henkiin" jotka eivät ole ihmisten "sieluja" vaan joitakin henkiä...henkiolentoja...

Seuraaja kirjoitti:- ei paikkaa "haahuilla", ihminen menee kuollessaan Seoliin...

Et viittis katella niitä kuvan tekstin sheol-jaeviitteitä, etenkin Jesaja 14:9.

Sitten myös kehotetaan Hebrealaisissa kirjoituksissa olemaan ottamatta yhteyttä "vainaja henkiin" jotka eivät ole ihmisten "sieluja" vaan joitakin henkiä...henkiolentoja...

Samoin kehotetaan ottamaan yhteyttä, välimiehen kautta tai ilman, erilaisiin jumaliin, joita ei ole edes olemassa. Raamatun painementolaiset palvoivat alkuun (itseään vanhemman kansan) kanaanilaisten jumalvalikoimasta itsellelleen valikoitunutta nimikkojumalaa. Jos sitä sitten ei ole olemassa, niin miten siitä jalostetun Jahven olemassaoloa edes kehdataan tyrkyttää?

Seuraaja kirjoitti:~ Kristusta koskeva loistoisa hyvä uutinen...~ 2Kor. 4
- Kyllä, jopa joistakin fariseuksista tuli Jeesuksen opetuslapsia ja todistajia, ..

No niin. Bimbo ryhtyi jälleen keskustelun sijaan julistamaan valtakunnan hyvää uutista.

Markku Meilo kirjoitti:Just noin se menee Raamatun ajan maailmankuvassa, haamuille oma paikka haahuilla.

Niin noin just ja haamuillekin oli tarkeää olla omassa ympäristössään. Hautaus suoritettiin juuri sen vuoksi mahdollisimman nopeasti, jotta kunnon vainajat pääsisivät seoliin isiensä tykö, kunnottomat tulijärveen, gehennaan, sillä muuten pelättiin hautaamattomien vainajien haamujen vaeltelevan kansan keskuudessa.
Taikausko oli vahvasti mukana arkielämässä, kuten se on nykyäänkin todistajien pään sisään syötetty.

Muistan kun olin lähettänyt erokirjeen, niin sen jälkeen tuli meille oikein mukava velivanhin joka ihmetteli päätöstäni ja kertoi sitten liikkuttuneena kuinka hänen veljensä oli erotettu ja myöhemmin kuollut. Hän suri veljensä kohtaloa, sitä kunniatonta hautausta, eli suoraan gehennaan laittamista ilman uskovia omaisia.

Aivan ilmeisesti VT-seuran julkaisuja lukemalla ihmisen henkinen taso pysähtyy samalle tasolla kuin 2000 vuotta sitten, surullista.
Mutta, onhan meillä uskon vapaus jo lainkin puolesta, taikauskokaan ei ole kielletty, kun sen vain osaisivat pitää omanaan eivätkä levittelisi omia pelkojaan toisille.

Ariadna kirjoitti:Taikausko oli vahvasti mukana arkielämässä, kuten se on nykyäänkin todistajien pään sisään syötetty.

Jehovantodistajien näkökulmasta onkin tärkeää erottaa oikea Vt-taikausko väärästä Vt-taikauskosta. Toki menneiden aikojen raamatuntutkijoiden sekä jehovantodistajien lohduksi voi ajatella sen, että nykyinen väärä Vt-taikausko oli tuolloin oikeaa Vt-taikauskoa. Nykyisten jehovantodistajien lohduksi voi ajatella sen, että ajallaan vääräksi osoittautuva Vt-taikausko on kuitenkin tällä hetkellä oikeaa Vt-taikauskoa.

Muistan kun olin lähettänyt erokirjeen, niin sen jälkeen tuli meille oikein mukava velivanhin joka ihmetteli päätöstäni ja kertoi sitten liikkuttuneena kuinka hänen veljensä oli erotettu ja myöhemmin kuollut. Hän suri veljensä kohtaloa, sitä kunniatonta hautausta, eli suoraan gehennaan laittamista ilman uskovia omaisia.

Onkohan maatumisessa tai sen nopeudessa (tai krematointijäänteessä) jotain eroa jos kalmo kuljetetaan salin kautta ja saliyleisölle pidetään käännytyspuhe?

Aivan ilmeisesti VT-seuran julkaisuja lukemalla ihmisen henkinen taso pysähtyy samalle tasolla kuin 2000 vuotta sitten, surullista.

Omaa jehovantodistajuutta muistellen kaksi vuosituhatta taantumaa ei taida riittää, uskoin vedenpaisumuksen ohella ihmiskunnan noin kuusi vuosituhantiseen historiaan á la Vt-seura. Sen verran Vt-seura säästi ympäristön häpeältä, ettei tarvinnut opettaa Raamatun kuvailemaa litteää maata ja yläpuolisten vesien alla taivaanvahvuudessa vaeltavaa aurinkoa kumppaneineen.

Mutta, onhan meillä uskon vapaus jo lainkin puolesta, taikauskokaan ei ole kielletty, kun sen vain osaisivat pitää omanaan eivätkä levittelisi omia pelkojaan toisille.

Vt-taikausko on kieroutunut tapa sitoa ihminen tuon taikauskon levityspakkoon, muuten porkkana katoaa saavuttamattomiin, kuten se on kadonnut kaikilta aiemmilta Vt-sukupolvilta. Miljoonat nykyään elävät jehovantodistajat eivät koskaan ota opikseen menneestä.

Voisi sanoa että miljoonat nykyään elävät Jehovan todistajat eivät elä normaalia elämää milloinkaan.

Sheol/ Haades: - ei pakopaikka ? : Ilm.9:6
Sheol: - Jumala näkee ? : Aamos 9:2
Sheol: - Hengellinen pimeys tekeytyneelle "valkeuden enkelille" ja hänen joukoilleen ? : Jes.14
Sheol: - Saul, miksi häiritsit Samuelia?, et antanut kuolleen olla rauhassa "Abrahamin helmassa", Jumalan muistissa ? :1Samuel 28

Job 21 12 He korottelevat ääntään tamburiinin ja harpun säestyksellä+
ja iloitsevat huilun äänestä.
13 He viettävät päivänsä hyvinvoinnissa,+
ja hetkessä he laskeutuvat Šeoliin.
14 Ja he sanovat tosi Jumalalle: ’Käänny pois meistä!+
Emme ole saaneet iloa teittesi tuntemisesta.+
15 Mikä on Kaikkivaltias, että meidän pitäisi palvella häntä,*+
ja mitä hyötyä meille on siitä, että olemme päässeet kosketukseen hänen kanssaan?’+
16 Katso! Heidän hyvinvointinsa ei ole heidän omassa vallassaan...


- kannattaa siis jättää "haamut" rauhaan, eivät tule silloin "kutittelemaan varpaista" yön tunteina... ?
http://www.youtube.com/watch?v=qcvUOIcs3Vo
...ja mikäli tosissaan pyytää niin päästetään; " 12 Niin kaukana kuin auringonnousu on auringonlaskusta,
niin kauas meistä hän on siirtänyt rikkomuksemme.
Psalm.103

- päätän osaltani tämän keskustelun tälläerää tähän.

* korj.osoite.

Seuraaja kirjoitti:päätän osaltani tämän keskustelun tälläerää tähän.

Keskustelun?

Tarkoitat monologin.

Ariadna kirjoitti:

Seuraaja kirjoitti:päätän osaltani tämän keskustelun tälläerää tähän.

Keskustelun?

Tarkoitat monologin.

- tein muutaman lisäyksen vastineeseeni, vaikuttaako nyt paremmalta?

" ei vielä pyyhitä nimiä..."

Seuraaja kirjoitti:- kannattaa siis jättää "haamut" rauhaan, eivät tule silloin "kutittelemaan varpaista" yön tunteina... ?

Itse pidän merkittävimpänä sitä, ettei tarvitse pelätä Vt-seuran opetusta siitä, että päähaamu Jehova tulee pian ja tappaa ennenaikaisesti, ellei kykene yhtä käsittämättömiin kannanottoihin kuin sinä.

- päätän osaltani tämän keskustelun tälläerää tähän.

Jokainen entinen jehovantodistaja tietää, että Vt-seuran Jehovalle otollisissa piireissä keskustelu tarkoittaa sanelua yläviistosta, ei vastapuolen esittämien asioiden huomioonottamista, ellei esitetty ole linjassa kulloisenkin Vt-taikauskoversion kanssa.

Seuraaja kirjoitti:
- päätän osaltani tämän keskustelun tälläerää tähän.

Minkä ihmeen keskustelun?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Keskustelu

Sinä olet pelkkä Jehovan todistajien 'totuutta' julistava vähäpäinen hihhuli joka ei kykene minkäänlaiseen järkevään dialogiin.
En ymmärrä miksi ylläpito sallii kaltaisesi uskonpuoskarin saastuttaa palstaa saarnoillaan.

Niin theos, turhauttavaa tuollainen saarnaaminen on.

Entisenä todistajana ja tienraivaajana en moista tyyliä harrastanut , eikä muutkaan tuntemani jt:t joten ehkäpä Seuraaja pitää meitä vain pilkkanaan...ei noita muuten voi ymmärtää.

Olen sitä mieltä että oman kokemuksemme pohjalta erotamme yleensä aika hyvin ne jotka ovat lahkon ulkopuolisia sekä ne jotka ovat lahkosta kiinnostuneita niistä, jotka ovat lahkossa sisällä. Etenkin ne jotka ovat sisällä mutta yrittävät esittää jotain muuta - liika sisäpiirin tieto (ja opilliset pakkomielteet) kun on aika paljastavaa.

Muistaakseni tyyppi esiintyi alussa Raamatuntutkijana mutta aika innokkaasti ryhtyi viljelemään Jt-totuutta esittäviä juttuja. Nuo Youtube laulujenkin linkkaamisiet ja niiden kehuminen omassa avauksessaan on melko läpinäkyvää propakandaa johon moderointi ei reagoinut mitenkään. Sehän on juuri tunnevaikuttamista.
Kysäisin äsken mitä hänelle merkitsee evankeliumin aika joka ei sinänsä tarkoita Jehovan todistajalle yhtään mitään mutta Raamatuntutkijalle erityisen paljon. Hän ei reagoinut koko kysymykseen. Vastenmielinen ja epärehellinen hyypiö josta moderoinnin mielestä ei saa sanoa pahaa sanaa.

Kaltaiseni outsider jää ihmettelemään, mikä tämän ketjun varsinainen keskustelun tarkloitus on. Lukiessani nimerkki "Seuraaja" aloitusta ja vastineita en juurikaan ole löytänyt mitään aidosti omaa mielipidettä tai näkemystä.

Tämän sijaan olen löytänyt lukuisia sitaatteja Vartiotorniseuran materiaalista ja sen väärintulkituista, kontekstistaan irroitetuista Raamatun jakeista muka perusteluina, mitä tekstisitaatti edustaa.

Ajatellessani palstan varsinaista tarkoitusta olla tukemassa henkilöitä, jotka ovat irtautuneet tai irtautumassa jehovantodistajuudesta, vaikuttaa pikemminkin siltä, että "Seuraajan" tekstisiteerauksilla pyritään pikemminkin saattamaan lukijoita takaisin todistajuuden yhteyteen.

On tietenkin sallittava jokaisen kirjoittajan esittää oma näkemyksensä, mielipiteensä. Mielestäni se ei kuitenkaan voi perustua lähestulkoon pelkkään seuran materiaalin siteeraukseen, koettamatta edes muulla tavoin vastata esitettyihin kysymyksiin tai jättää niihin vastaamatta, ellei sopivaa sitaattia löydy.

Ei tule "Seuraajan" elää luulossa, ettemmekö tunne todistajien opetusta: "Ihminen on sielu, kun ihminen kuolee myös sielu kuolee". Otsikon kontekstiin kuuluu Paavalin näkemys aiheesta:"Itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät täysin. Ja säilyköön teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne joka suhteessa terveenä moitteettomalla tavalla Herramme Jeesuksen Kristuksen läsnäolossa". (1. Te 5:23 UMK) Tällä voidaan perustella Jehovan todistajien oppia ihmisestä, mutta em. käännös on harhaanjohtava.

Tosiasiallisesti Paavali tulkitsee ihmisen olemuksen kolminaiseksi: ihmisellä on henki, sielu ja ruumis. "Itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonaan ja varjelkoon koko olemuksenne, teidän henkenne, sielunne ja ruumiinne, niin että olette nuhteettomat Herramme Jeesuksen Kristuksen tullessa". (KR92)

Mikäli asiaa halutaan perustella Raamatulla, tulee pitäytyä siihen, tekemättä ristiriitaisia tulkintoja. Jos manataan esiin Samuel (1. 28), silloin se on Samuel. ei demoni (kuten todistajuudessa opetetaan), ei liioin haamu. Kun opetuslapset näkevät Mooseksen ja Elian Jeesuksen seurassa "kirkastusvuorella" (Mt. 17 et par.), he näkevät Mooseksen ja Elian, eivät haamuja tai demoneita. Mistä he siihen ilmestyvät -ihminen on sielu, kun ihminen kuolee myös sielu kuolee.

Mikäli taas henki palaa Jehovan luo, joka sen on antanutkin (Saarn. 12:7), silloin sinne eivät mene ainoastaan voideltujen henget, vaan kaikkien ihmisten henget. Raamattu ei tunne erottelua ihmisten välillä tässä merkityksessä.

Mutta näkeekö uskossaan sokea tätä ristiriitaa! Onhan tosiasia, että termeillä sielu ja henki on Raamatussa lukuisia eri merkityksiä ja käyttötarkoituksia.