Tiedottaja Leinonen valehtelee kylmästi karttamisesta

[mymmeli]

Toi karttaminen on mun oman käsityksen mielestä ristiriitainen ja sekava juttu. Muistaakseni kastetusta kartetuksi- ohjelmassa joku entinen jt esimerkiksi kertoi omassa kokemuksessaan, että sukulaiset eivät halunneet katkaista häneen välejä millään tavalla.

Jt- kirjallisuudessa tosin sitten tuo kanta karttamisesta esitetään hyvin tiukkana, kuten tätä ketjua lukiessa on voinut huomata. Voisi sanoa, että juuri tuo teoria ja käytäntö eivät kohtaa. Itselle on tullut käsitys , että jotkut jt:t ovat tiukempia karttamisen kanssa kuin toiset.

[Tony]

Jt- kirjallisuudessa tosin sitten tuo kanta karttamisesta esitetään hyvin tiukkana, kuten tätä ketjua lukiessa on voinut huomata. Voisi sanoa, että juuri tuo teoria ja käytäntö eivät kohtaa. Itselle on tullut käsitys , että jotkut jt:t ovat tiukempia karttamisen kanssa kuin toiset.

On toki selvää, että toteutuksia löytyy laidasta laitaan. Pääpointti on että sääntö on olemassa, ja että Järjestö vaatii toteuttamaan sitä. Se aiheuttaa joka tapauksessa hyvin monimuotoisia ongelmia. Niissäkin tapauksissa kun Jt ei karta, esimerkiksi jotain sukulaistaan, Jt todennäköisesti potee jonkin asteista huonoa omatuntoa asiasta. Kuviossa ei yksinkertaisesti ole mitään tervettä.

Viime elokuussa suoritettuun kyselyyn vastasi 47 entistä Jehovan todistajaa (omalla nimellään).

Miten Vt-seuran karttamissääntöä toteutetaan perheesi (vanhempien ja / tai sisarusten) toimesta?

• Karttaminen on totaalista 15% (7)
  
  Karttaminen on lähes totaalista, kanssakäyminen ainoastaan erityistapauksissa 27,5% (13)
  
  Karttaminen on vaihtelevaa / kausittaista 19% (9)
  
  Karttamisen vaikutukset ovat vähäisiä 25,5% (12)
  
  Karttamissääntö ei vaikuta perhesiteisiimme millään tavalla 13% (6)

[Elizium]

Näin sanotaan jw.org- sivuilla:


"Karttavatko Jehovan todistajat entisiä jäseniään?

Me emme karta niitä, jotka on kastettu Jehovan todistajiksi mutta jotka ovat lakanneet kertomasta hyvää uutista toisille tai ehkä jopa ajautuneet pois todistajien yhteydestä. Päinvastoin haluamme auttaa heitä ja yrittää saada heidät jälleen kiinnostumaan hengellisistä asioista.

Jos joku tekee vakavaa syntiä, häntä ei automaattisesti eroteta. Toisaalta jos kastettu todistaja toimii toistuvasti vastoin Raamatun moraalinormeja eikä osoita katumusta, hänet erotetaan seurakunnasta. Raamatun ohje on selvä: ”Poistakaa paha ihminen keskuudestanne.” (1. Korinttilaisille 5:13.)

Entä jos mies erotetaan, mutta hänen vaimonsa ja lapsensa ovat edelleen Jehovan todistajia? Heidän uskonnolliset siteensä muuttuvat mutta verisiteet eivät. Aviosuhde ja normaali kanssakäyminen perheenä jatkuu, ja perheenjäsenten välinen kiintymys säilyy.

Erotetut voivat käydä kokouksissamme. Halutessaan he voivat myös saada hengellistä apua seurakunnan vanhimmilta. Tavoitteena on auttaa heitä tulemaan jälleen Jehovan todistajiksi. Ne erotetut, jotka hylkäävät sopimattoman käytöksen ja ilmaisevat aitoa halua elää Raamatun normien mukaan, ovat aina tervetulleita takaisin seurakuntaan."


Eikös tämä ole vähän samansuuntaista höpinää, mitä Leinonenkin selittelee?

[Tony]

Suomennos mainitun Österbottens Tidning -lehden artikkelin kohdasta, jossa seurakunnan vanhin (koordinaattori) kommentoi.

Hän ei ole tavannut veljeään kahdeksaantoista vuoteen

Siitä kun Fred Barman viimeksi tapasi veljensä on kulunut 18 vuotta. Syy: hänen veljensä on erotettuna Jehovan Todistajista Motalassa.

PIETARSAARI. Jos Fred tapaa veljensä kadulla hän ei tervehdi häntä. Tällä tavalla Jehovan todistajia eronneita kohdellaan.

- Että jos kaipaan häntä? En minä sitä tiedä, kyllä minä hänestä pidän mutta hän on käyttänyt aikaansa seurakunnan kapinalliseen panetteluun, varsinkin sen johdon arvostelemiseen, ja tämän takia joutunut erotetuksi, kertoo Fred Barman.

Ainoa sallittu yhteydenpito oli puhelinsoitto kun heidän äitinsä kuoli 18 vuotta sitten.

- Ymmärrän että tämä erottamisjärjestely nähdään rakkaudettomana, mutta näen sen ainoana vaihtoehtona, totuutena, Raamatun mukaan.

Fred on varma siitä, että erottaminen on hyvä tapa saada Jehovan Todistajista pois jääneet palaamaan takaisin yhteisöön. Hänen mukaansa puolet erotetuista tulee takaisin jossain vaiheessa.

- He palaavat sen vuoksi, että haluavat elää raamatullisten periaatteiden, ja hienojen sekä käytännöllisten sääntöjen mukaan joita he saavat.

Minkäänlaista merkkiä psyykkisistä ongelmista erotetuksi ja eristetyksi tulevien keskuudessa hän ei ole huomannut.

- Ei, he ovat onnellisia, että he ovat tulleet takaisin meidän (seurakunnan) luo.

Fred Barman on koordinaattori Jehovan todistajien Pietarsaaren ruotsinkielisessä seurakunnassa. Hän kasvoi Paraisilla jehovantodistajaperheessä. Hänen tullessa kuudentoista vuoden ikään, oli itsestäänselvää, että hän haluaisi mennä kasteelle. Hän ei ole sen jälkeen sekuntiakaan katunut päätöstään elää Jehovan todistajana. Jos hän olisi jättänyt seurakunnan, hänet olisi erotettu ja vanhemmat olisivat katkaisseet kaiken yhteydenpidon hänen kanssaan.

- Minulle tämä on oikea tapa elää.

UUT, yhdistys joka tukee uskonnon uhriksi joutuneita henkilöitä, on pyytänyt oikeusministeriä Anna-Maja Henrikssonia selvittämään, kuinka ihmisiä voitaisiin suojella Jehovan todistajien rankaisumenetelmiltä, kuten karttamiselta

Fred Barman ottaa UUT:n aloitteen rauhallisin mielin ja kertoo, että tämä ei ole ensimmäinen kerta kun Jehovan todistajat ovat puheenaiheena.

- Kampanja Jehovan todistajia vastaan, sekä meidän elämäntapaamme että uutistamme vastaan, on ollut meneillään pitkään. Meidän tapaamme erottaa jäseniä yhteisöstä ei voida muuttaa, ei edes silloin kun asia on ministeritasolla.

[Voimantorni]

Näin sanotaan jw.org- sivuilla:

Karttavatko Jehovan todistajat entisiä jäseniään?
"Me emme karta niitä, jotka..."

Tässä JW-org:in selonteossa selitellään asiaa kierrellen ja kaarrellen, mahdollisimman edullisessa valossa järjestön kannalta. Kaikki muut tilanteet käydään kyllä läpi, mutta varsinainen kyseessä ollut asia ohitetaan kokonaan. He välttävät kertomasta, että jokaista entistä Jehovan todistajaa tulee lähtökohtaisesti karttaa, olivatpa nämä lähisukulaisia tai muita. Järjestön nettisivuillaan esittämät tilanteet ovat enemmän tai vähemmän poikkeustilanteita. Kertomatta jätettiin esimerkiksi sellainen suositus, että todistajaperheen alaikäinen erotettu lapsi kannustetaan potkaisemaan kotoa omilleen mahdollisimman pian, kun tämä tulee täysi-ikäiseksi. Jotta tämä oppisi, mitä hän menettää ilman järjestöä.

Tuo Tonyn linkittämä kokemus on painava sana, joka osaltaan osoittaa Veikko Leinosen valehtelevan. Toki järjestön ajankohtaisesta materiaalista lainatut selvät ohjeet karttamiseen kertovat jo itsessään selvää kieltään Jt-tiedottajan epärehellisyydestä.

[Bergerac]

Veken valehtelusta tulee mieleeni: Valehtelee silmät päästään

[Natsku]

Suomennos mainitun Österbottens Tidning -lehden artikkelin kohdasta, jossa seurakunnan vanhin (koordinaattori) kommentoi.

- Kampanja Jehovan todistajia vastaan, sekä meidän elämäntapaamme että uutistamme vastaan, on ollut meneillään pitkään. Meidän tapaamme erottaa jäseniä yhteisöstä ei voida muuttaa, ei edes silloin kun asia on ministeritasolla.

Niin, mistäköhän tällanen "kampanja" oikein mahtaakaan johtua? Ei kai vain JT-järjestön omista teoista, joita "saatanan vallassa olevan maailman maailmalliset ihmisetkin" paheksuvat... Että saattaisi olla ihan peiliin katsomisen paikka niin Brooklynissä kuin jokaisessa seurakunnassakin.

[Jaakko Ahvenainen]

... Että saattaisi olla ihan peiliin katsomisen paikka niin Brooklynissä kuin jokaisessa seurakunnassakin.

Ei missään tapauksessa. Tuohan viittaa taikauskoon (sadusta Lumikki ja hänen äitipuolensa). Ei moinen sovi. Maailma vihaa ja vainoaa todistajia, on aina vihannut ja vainonnut, häpäissyt ja pilkannut, mikä on selvä osoitus oikeassa olemisesta ja tosi kristillisyydestä. Ai Russell! No, raamatuntutkijana hän oli jossain määrin oikeassa, mutta ei millään muotoa Jehovan todistaja, mutta Rutherford oli ja tästä syystä häntä ja vilpittömiä tovereitaan vainottiin aina vankeuteen asti.

[Veli-Hopea]

Niin tuossa lahkossahan ei tosiaan ole yhtään mitään vikaa , sehän selvä. Ihmisoikeudet ja kaikki toteutuu rakkauden siivettämänä muista asioista puhumattakaan. Muut vain syyttä suotta saatanoivat vastaan. Mikseivät polta samantien eroavia roviolla ja jos joku pitää sitäkin vääränä, se on saatanointia ja kampanjointia.

Haloo? Eikö jäsenet oikeasti tajua että kaikki ei ole ihan kunnossa? Ongelmia saa ottaa esille ja pitääkin. Nyt pitäisi tulla vastaan eikä leikkiä täydellistä.

Erittäin noloa ettei pystytä myöntämään että itsessäkin on jotain vikaa. Semmonen on yksilötasollakin ihan järkyttävän huono piirre.

Siihen kun lisätään valehtelu päälle, voidaan puhua jo jonkin asteen sairaudesta. Ei normaalia, ei melkeenkään.

[Jaakko Ahvenainen]

No mutta! Mehän emme edes väitä olevamme täydellisiä. Täydellisiä ovat ainoastaan Jehova ja hänen henkipoikansa Jeesus Mikael (ja hallintoelin). Jos nyt luopuisimme vilpittömästä uskostamme, mitä siitä seuraisikaan, oletteko ajatellet!

[Voimantorni]

Niin, mistäköhän tällanen "kampanja" oikein mahtaakaan johtua? Ei kai vain JT-järjestön omista teoista, joita "saatanan vallassa olevan maailman maailmalliset ihmisetkin" paheksuvat

Jostain syystä Jt-johtajat eivät näe katolisen kirkon, tai muidenkaan kilpailevien uskontojen vääryyksien paljastamista parjauskampanjana. Ainoastaan Jt-uskonnon vääryyksien paljastaminen on "parjauskampanjaa". Eihän vain taas ole kahdet punnukset käytössä, eihän?

[Bono]

Tämä oli yllättävä tulkinta. Missä seuran julkaisussa asia ohjeistetaan näin? Eli että
"yhteydenpito" on ok, mikäli erotettu sukulainen on se, joka ensin soittaa tai lähettää meilin tai tekstarin? Kunhan vaan erotettu on se, joka aloittaa keskustelun, niin se ei ole "yhteydenpitoa"?

Jos on, niin entä jos erotettu lapsi jättää viestin vastaajaan? Onko hänelle soittaminen silloin "oma-aloitteista" yhteydenpitoa vai ei? Entä jos tulee käymään kutsumatta, osoitetaanko ovea vai ei? Saako halata tai muuten kohdella lämpimästi? Tiedotusjohtaja Leinonenhan kertoo, että rakkaus säilyy.

Vähän tulee mieleen nykymaailman ortodoksijuutalaisten tavat kikkailla sapattilakien kiertämiseksi erilaisilla teknisillä ratkaisuilla. Erottamispykälät ovat JT-fariseusten omia tulkintoja, mutta silti Vartiotorni vetoaa tekstissään Jumalan käskyihin.

En tiedä ohjeistetaanko noin jossakin julkaisussa, enkä niin väittänyt. Kerroin vain kuinka asia toimii omalla kohdallani. Minulle myös soitetaan takaisin jos olen koittanut tavoitella, ja aina perheenjäseniäni nähdessä halaamme ja keskustelemme hyvinkin "normaalisti" asioista, ei kuitenkaan uskonasioista.

Näin myös meillä. Uskontoon liittyvistä asioista ei sanakaan, mutta muuten yhteydenpito on aivan normaalia. Voivatko Suomen pään pomot edes ottaa tuohon kantaa ja sanoa, että olkaa ihmiset normaalisti tekemisissä erotettujen sukulaistenne kanssa, älkääkä ottako kaikkea niin kirjaimellisesti? Use your brain! (Toiset eivät osaa ilman kirjoitettua kehotusta). .Henriksson joutuisi ottamaan yhteyttä Brooklyniin, jotta asia edistyisi jotenkin täällä ja nuo järjestön "körttiläiset" rivijäsenet oppisivat kohtelemaan lapsiaan lapsinaan.