Veljesseura.org

rinley_ kirjoitti:En mitenkään pysty ymmärtämään miten kukaan voi harrastaa esiaviollista seksiä tuntematta siitä mielipahaa.

Jehovan todistaja -kakarana avioituneena sanoisin, että mielipahan riski on todella suuri, jos ei harrasta lainkaan esiaviollista seksiä.

rinley_ kirjoitti:Hiv, aids, vahinkoraskaudet ja henkiset kärsimykset eivät todellakaan ole leikin asia.

Miten olisi ehkäisyn käyttäminen?

rinley_ kirjoitti:Itsensä rikkominen esiaviollisilla suhteilla on loukkaus paitsi itseä ja kumppania/kumppaneita mutta myös Jumalaa kohtaan joka tarkoitti seksin vain aviopuolisoille.

En ole kuullut tällaisesta "itsensä rikkomisesta" muualta kuin amerikkalaisten fundamentalistien suusta. Nykyään näen moisen elämänkatsomuksen melko luonnonvastaisena. Ja että esiaviollisella seksillä on mahdollista loukata myös vapaaehtoista kumppania? Perin kummallinen ajatus.

rinley_ kirjoitti:Hiv, aids

Lienee lottovoiton todennäköisyyksissä, että satunnaisista ja suojatuista yhden illan jutuista sattuisi saamaan HIV:n. Puhumattakaan seurustelusuhteista.

vahinkoraskaudet

Olen aina ihmetellyt koko käsitettä vahinkoraskaus. Kenellekään peruskoulun käyneelle ei luulisi tulevan yllätyksenä, että tietyt (suojaamattomat) seksuaaliset kuviot aiheuttavat ihan hyvällä todennäköisyydellä raskauden.

henkiset kärsimykset

Jos kaksi ihmistä välittää toisistaan ja harrastaa rakkauden tekemistä ihan käytännössä, niin missä vaiheessa kuvioon tulee uhka henkisistä kärsimyksistä?

Yhden illan jutut ovat sitten kokolailla toinen asia. Niistäkään ei keskimäärin ohimenevää morkkista enempää kuulemma aiheudu. Jos sitäkään.

Itsensä rikkominen esiaviollisilla suhteilla

Millä logiikalla rakkauden osoittaminen aiheuttaa itsensä rikkomista? En minä huomannut mitään eroa asian suhteen ennen ja jälkeen avioliiton.

Toki jos seksuaalisuuteen suhtautuu fundamentalistisen uskonnollisuuden kautta, niin kyllähän siihen saa helposti ympättyä syyllisyyttä ja huonoa omatuntoa. Sen kuvion keskellä saattaa mennäkin rikki.

Poisto

Olen aina ihmetellyt koko käsitettä vahinkoraskaus. Kenellekään peruskoulun käyneelle ei luulisi tulevan yllätyksenä, että tietyt (suojaamattomat) seksuaaliset kuviot aiheuttavat ihan hyvällä todennäköisyydellä raskauden.

Minä en tiennyt, että avioliitto suojaa vahinkoraskauksilta harmittaa saada se tietoon näin jälkeenpäin, kun selvästikin olisi voinut aina päästellä surutta sisään.

Itsensä rikkominen esiaviollisilla suhteilla

Kaksi ihmistä, jotka eivät tunne vtseuran opetuksia, jotka asuvat parisuhteessa avoparina ,rakastavat toisiaan ja ovat tehneet sitä (sitä=rakastamista)jo vuosikausia tuskin rikkovat itseään.

Kuten todettu, yhden illan höpinät voi laittaa suuta mutrulle, eikä täällä oikein kukaan sellaista taida suosiakkaan.


Mitä avioliittoon ylipään tulee, nykyisellä käytännöllä on juuret, niinkuin sormuksillakin. Niitäkin sopii mietiskellä..

Joo, en kyllä minäkään ymmärrä, mitä se papin tai jonkun muun vihkijän luona käyminen muuttaa suhteessa. Suhde joko toimii tai ei. Avioliitosta on vain vaikeampi päästä eroon, kun huomaa, ettei tästä nyt tullutkaan mitään. Ihmiset taitaa olla ainoita, joilla on joku naurettava ja keinotekoinen avioliittojärjestelmä. Kyllä eläimissäkin on saman parin kanssa läpi elämänsä viihtyviä, eikä niitä kukaan vihi. Miksi siis ihmisillä pitäisi olla joku seremonia, että pysytään yhdessä aina (ja kuitenkin erotaan parin vuoden päästä...)?

rinley_ kirjoitti:
En mitenkään pysty ymmärtämään miten kukaan voi harrastaa esiaviollista seksiä tuntematta siitä mielipahaa. Hiv, aids, vahinkoraskaudet ja henkiset kärsimykset eivät todellakaan ole leikin asia.

Mielipaha ei nyt seksin harrastamisesta ole ensimmäinen mieleen tuleva tunne... En ole saanut myöskään HI-virusta ja siitä seuraavaa AIDS:ia, tullut vahingossa raskaaksi tai kärsinyt millään tavalla henkisesti. Nämä niitä JT-perusteluita on tietenkin, ja täysin paikkansapitämättömiä. Henkistä kärsimystä toisi naimisissa oleminen jonkun JT-teeskentelijän kanssa.

rinley_ kirjoitti:En mitenkään pysty ymmärtämään miten kukaan voi harrastaa esiaviollista seksiä tuntematta siitä mielipahaa. Hiv, aids, vahinkoraskaudet ja henkiset kärsimykset eivät todellakaan ole leikin asia. Itsensä rikkominen esiaviollisilla suhteilla on loukkaus paitsi itseä ja kumppania/kumppaneita mutta myös Jumalaa kohtaan joka tarkoitti seksin vain aviopuolisoille.

Tuskin tässä ymmärryksen puutteesta on kysymys, mutta mikäli pystyt yllä esittämääsi noudattamaan omassa elämässäsi, tee niin. Se on aivan oikein ja kohtuullista. Älä kuitenkaan koskaan lankea moittimaan tässä asiassa niitä, jotka eivät pysty samaan, mihin Sinä. Se ei ole oikein eikä kohtuullista.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:

rinley_ kirjoitti:En mitenkään pysty ymmärtämään miten kukaan voi harrastaa esiaviollista seksiä tuntematta siitä mielipahaa. Hiv, aids, vahinkoraskaudet ja henkiset kärsimykset eivät todellakaan ole leikin asia. Itsensä rikkominen esiaviollisilla suhteilla on loukkaus paitsi itseä ja kumppania/kumppaneita mutta myös Jumalaa kohtaan joka tarkoitti seksin vain aviopuolisoille.

Tuskin tässä ymmärryksen puutteesta on kysymys, mutta mikäli pystyt yllä esittämääsi noudattamaan omassa elämässäsi, tee niin. Se on aivan oikein ja kohtuullista. Älä kuitenkaan koskaan lankea moittimaan tässä asiassa niitä, jotka eivät pysty samaan, mihin Sinä. Se ei ole oikein eikä kohtuullista.

Aivan, ei olekaan. En todellakaan tarkoittanut loukata ketään enkä tuputtaa omia näkemyksiäni vaikka taisinkin ilmaista ne vähän liian kärkkäästi (anteeksi).

Asiasta kukkaruukkuun, mulle tuli mieleen muutama kysymys koskien Jehovan todistajien lapsille tarkoitettuja kirjasia. Johanneksen pojan sivuilta bongasin ainakin Opimme suurelta opettajalta ja Kirjani Raamatun kertomuksista mutta onko niitä vielä muitakin? Entä voinko ihan noin vaan mennä pyytämään kyseisiä kirjasia todistajilta esim. jos menen käymään valtakunnansalilla? Lapsille suunnattu jt-kirjallisuus kiinnostaa minua ihan vain siksi koska haluan tietää millaisia juttuja jt-lapsille oikein syötetään. Käväisin jo lukemassa Johanneksen pojan kirjoituksia jt-lasten asemasta ja kyllä sydäntä kylmää ajatellakin mitä kaikkea tuollainen uskonto voi pienen ihmisen herkälle mielelle aiheuttaa.

mutta onko niitä vielä muitakin

Nykyään löytynee? ->lapsille suunnattuja animaatioita, esimerkkinä Sparlock velho, joka demonisoidaan maan rakoon eikä sovi jt lapsen leluksi. Tästä on ollut aikaisemmin puhetta, eikä ihan kaikki tuota animaatiota hyvällä katso.

Onko tuttu aihe?

Veli-Hopea kirjoitti:

mutta onko niitä vielä muitakin

Nykyään löytynee? ->lapsille suunnattuja animaatioita, esimerkkinä Sparlock velho, joka demonisoidaan maan rakoon eikä sovi jt lapsen leluksi. Tästä on ollut aikaisemmin puhetta, eikä ihan kaikki tuota animaatiota hyvällä katso.

Onko tuttu aihe?

Joo, olen katsellut jw.orgin lastenohjelmia eivätkä ne mielestäni ole mitenkään ihan hirveitä vaikka osa jaksoista onkin vähän kyseenalaisia (esim. Sparlock). Mitä J-P:n sivuilta kattelin niin lapsille tarkoitetut kirjaset ovat paljon raflaavampaa kamaa (ainakin kuvitukseltaan) ja siksi haluaisin nimenomaan tutustua juuri niihin.

rinley_ kirjoitti:Esim. 1. Kor 7:2, Apt 15:20, Hepr 13:4

Uskonto on hallinnan väline ja (Raamatun mukaan jumalan luoma) seksuaalisuus on oiva työkalu. Tuota hallintaa pönkittämään on käyttöön otettu Raamatun porneia-sana, jonka merkitys on temppeliprostituutio, eli vaikka vastikkeellinen vaakamambo. Arkisesti ilmaisten Raamatun direktiivien puitteissa voi olla sukupuoliyhteydessä, muttei maksullisessa sukupuoliyhteydessä.

Kannaltasi katsoen on toki valitettavaa, ettei Raamattu kiellä naimattomien (ja kihlaamattomien) henkilöiden välistä vastikkeetonta sukupuoliyhteyttä.

Jehovantodistajuuden kannalta katsoen on ilkikurista käyttää vihkimisessä nk. "papin aamenta", koska se on heidän syvästi vihaamansa Suuren Babylonin keksintö noin tuhannen vuoden takaa. Raamatun avioliitto vastaa lähinnä meidän nykyistä avoliittoa.

rinley_ kirjoitti: En mitenkään pysty ymmärtämään miten kukaan voi harrastaa esiaviollista seksiä tuntematta siitä mielipahaa. Hiv, aids, vahinkoraskaudet ja henkiset kärsimykset eivät todellakaan ole leikin asia. Itsensä rikkominen esiaviollisilla suhteilla on loukkaus paitsi itseä ja kumppania/kumppaneita mutta myös Jumalaa kohtaan joka tarkoitti seksin vain aviopuolisoille.

Näin 6 vuotta saman naisen kanssa eläneenä (nykyisin avoliitossa) voin sanoa, että ei ole hirveästi mielipahan tunnetta tullut esiaviollisesta seksistä. Raskaaksi ei ole tullut eikä kummallakaan tauteja ole ollut. Onkohan nyt vähän seurakunnan pastorit pelotellut liikaa jotakuta

Haluaisin saada käyttööni sen raamatunpaikan, josta käy ilmi että Jumala tarkoitti seksin vain aviopuolisoille.

Ajelin tänään bussilla valtakunnansalin ohi ja kun näin sen pihalla porukkaa niin jäin pois ja kävin pyytämässä Kirjani Raamatun kertomuksista -kirjan. Ehdin jo selata sen läpi ja huomasin että sen kuvitus on joiltakin osin todella raakaa, ainakin kun ottaa huomioon kirjan olevan pienille lapsille suunnattu. Kuvien katselemisen lisäksi lukaisin viimeisen kappaleen ja pistää kyllä vihaksi.

Mutta Jehova rankaisi häntä. Ja hän rankaisee meitäkin, ellemme tottele hänen lakejaan. Mutta on monia hyviä ihmisiä, jotka ovat aina palvelleet Jehovaa uskollisesti. Emmekö haluakin olla heidän kaltaisiaan? Pikku Samuel on meille hyvä esimerkki. Muistatko, että hän oli vain neljän tai viiden vuoden ikäinen ryhtyessään palvelemaan Jehovaa tabernaakkelissa, kuten näimme kertomuksesta 55? Oletpa siis kuinka nuori tahansa, et ole liian nuori palvelemaan Jehovaa.

Haiskahtaa hienoiselta aivopesulta. Jos et tottele Jehovaa, olet paha ja saat rangaistuksen. Mutta ei hätää, ainahan voit totella Jehovaa ja olla hyvä ihminen. Kirjan aiemmissa kappaleissa on juttua Harmageddonista ja paratiisimaasta. Kirjan perusteella tuntuu että jt-lapsille tungetaan hyvin mustavalkoista maailmankuvaa (me ollaan ainoita hyviä tyyppejä, muut on pahoja) ja painostetaan omaksumaan se.

Mites te todistajaperheeseen syntyneet olette mieltä? Sain sellaisen käsityksen että tuota kirjaa luetaan lähes kaikille jt-lapsille, onko se totta? Millaisia fiiliksiä jäi, painostettiinko teitä kuinka paljon? Olen jo lueskellut Johanneksen pojan kirjoituksia todistajalasten ongelmista mutta haluaisin kuulla myös teidän kokemuksianne.