YLE:Entiset Jt:t: Karttamissääntö rikkoo uskonnonvapauslakia

[Tony]

Niin se on, kai. Lahkon varjolla saa tehdä melkein mitä vaan, koska uskonnonvapaus. Säälittävän laimea reaktio ministereiltä mutta eivät kai uskalla tarttua ongelmaan... Kun sitten pitäisi sekaantua niin monen muunkin seurakunnan hämäryyksiin.

Jokseenkin tähän suuntaan itsekin tulkitsin. Helpompaa pitää purnukka kiinni, kuin avata sitä ja kohdata mahdollisesti kaikkea muutakin mitä se tuo tullessaan.

[Polyester]

Jehovan todistajista puhuttaessa, kuka on jäsen? Mahtaako jäsen nostaa kanteen? Kauankohan tällainen jäsen mahtaa olla jäsen?

Eikös Jehovan todistajien varsinaisia jäseniä ole Suomessa vain muutamia kymmeniä? Kaikki muut ovat ulkojäseniä, joilla ei ole osaa eikä arpaa järjestön virallisiin asioihin.

Mielestäni ihan hyvä arvaus on, ettei ainakaan kukaan varsinaisista jäsenistä nosta kannetta. Jos nostaisi, muut varsinaiset jäsenet heittäisivät hänet samantien pihalle, ja jos laajempi kapina tulisi, USA:n päätoimistolta kävisi mahtikäsky ja koko porukka pistettäisiin vaihtoon.

[Jaakko Ahvenainen]

Uskonnonvapauslain mukaan uskonnoliisen yhdyskunnan voi perustaa 20 täysivaltaista Suomen kansalaista eräin poikkeuksin (ulkomaalaiset tarvitsivat ainakin aiemmin erityisen luvan). Jehovan todistajien järjestyssäännossä varsinaisten jäsenten määrä on muistaakseni rajattu 15-20:een, joten näiltä osin laki täytty.

Tässä uutta YLE:stä
http://yle.fi/uutiset/jehovan_todistaji ... an/7350097

[Polyester]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014071 ... 1_uu.shtml

Ministerit eivät kuitenkaan ole lainvalvontaviranomaisia eivätkä voi tutkia yksittäistapauksia tai epäilyjä mahdollisista lainvastaisuuksista, sillä ne kuuluvat lain mukaan esimerkiksi poliisille tai tietosuoja- tai lastensuojeluviranomaisille.

Ministerit jättävät siis auki sen mahdollisuuden, että poliisin ja oikeuslaitoksen kautta asioihin voisi vaikuttaa, mutta he tuntuvat selvästi haluttomilta puuttumaan koko asiaan. Pöytä puhtaaksi ennen kesälomaa.

Ja jos ministerien haluttomuus yleisemminkin kuvastaa viranomaisten kantaa, niin voi olla vaikea löytää sellaista syyttäjää tai tuomaria, joka olisi valmis näkemään esim. Jehovan todistajien karttamiskäytännön suoranaisesti lainvastaisena. Vaikka eihän sitä varmuudella tiedä. Jonkinasteinen pettymys tämä ministerien väljähtynyt lausunto silti on, vaikkei yllätyksenä tullutkaan.

Henrikssonin ja Räsäsen mukaan uskonnollisissa yhdyskunnissa on otettava vakavasti uskonnonvapauslain säännös perus- ja ihmisoikeuksien kunnioittamisesta.

Niin ja pyörällä ajaessa on käytettävä kypärää.

[Jaakko Ahvenainen]

Ministerit jättävät siis auki sen mahdollisuuden, että poliisin ja oikeuslaitoksen kautta asioihin voisi vaikuttaa, mutta he tuntuvat selvästi haluttomilta puuttumaan koko asiaan. Pöytä puhtaaksi ennen kesälomaa.

Kas kun ministeri ei tarkkaan ottaen ole viranomainen vaikka hänellä tiettyä valtaa onkin omalla mandaatillaan.

Ei sitten muuta kuin kokeilemaan Jukka Palmun näkemystä karttamisesta. Poiketkaa puheilla.

[Polyester]

Ei sitten muuta kuin kokeilemaan Jukka Palmun näkemystä karttamisesta. Poiketkaa puheilla.

Tuolta Ylen linkin takaa: "Jouni Palmun mukaan Jehovan todistajien kirjallisuus todistaa karttamisrangaistuksen laadun." Totta mooses todistaa, mutta ihan eri suuntaan kuin palmu väittää! Kuinka hävytön ihminen voi olla?

Tuo on sentään hyvä, että uutisissa tulee selkeästi esille se, miten Jehovan todistajien ja entisten jäsenten näkemykset eroavat täysin toisistaan.

[Polyester]

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/mi ... ia/669403/

Valkilan mielestä ministeriöillä oli käytettävissään riittävästi aineistoa sen toteamiseen, että kyse ei ole yksittäistapauksista vaan "rakenteellisesta ongelmasta".

– Olisimme kaivanneet myös ehdotuksia siitä, mikä viranomainen Suomessa on vastuussa tällaisista ihmisoikeusloukkauksista.

Ministerit siis halusivat nähdä ongelmat yksittäistapauksina eikä heiltä muutenkaan tullut oikeastaan muuta kuin ns. lämmintä kättä. Onko valtio todella niin voimaton, ettei mitään muuta keinoa arvioida yhteisön toiminnan laillisuutta ole kuin se, että joku yksittäinen kansalainen tekee tutkintapyynnön tai kanteen, minkä jälkeen käynnistyy kenties vuosia kestävä oikeusprosessi? Vai onko kyse siitä, että Jehovan todistajiin liittyvät asiat eivät ole ministereille oikeasti kovinkaan tärkeitä? Olisiko jonkin toisen ryhmän vastaava asia tärkeämpi?

Jehovan todistajien karttamiskäytäntö ei ole mitään "yksittäistapauksia", vaan järjestön yllyttämä täysin systemaattinen tapa eristää tietyt ihmiset pelkästään uskonnollisten syiden takia. Lisäksi järjestö käyttää entisistä jäsenistään hyvinkin kovaa retoriikkaa, kuten
- Luopiot ovat niskoittelevia ihmisiä
- Luopiot maustavat "soppansa" myrkyllisillä valheilla
- Luopiot ottavat osaa demonien pöydässä
- Luopiot ovat osa "käärmeen siementä"
- Luopiot puhuvat vääristeltyjä asioita
- Luopiot valehtelevat viranomaisille yrittäen näin saada JT-järjestön työn kielletyksi
- Luopiot ovat "tappavan epidemian" tartuttamia

Kuvitellaanpa - ihan vaan ajatusleikkinä - että joku uskonnollinen yhteisö vaatisi jäseniään karttamaan kaikkia juutalaisia (= pelkästään uskonnollisiin syihin perustuva eristäminen). Lisäksi järjestö pitäisi julkisia puheita, joissa käytettäisiin yllämainitun tyyppistä retoriikkaa, mutta sanan "luopiot" tilalla olisi sana "juutalaiset". Mitä arvelette että kävisi?

Olisivatko tällaiseen järjestöön liittyvät ongelmat edelleen "yksittäistapauksia"? Olisiko ministereillä edelleen tarjota vain lämmintä kättä ja harras toive siitä, että uskonnollinen yhdyskunta noudattaisi lakia? Odotettaisiinko vieläkin, että joku yksittäinen kansalainen tekee tutkintapyynnön tai nostaa kanteen ennen kuin oikeuslaitos voi käynnistää kenties vuosia kestävän prosessinsa? Minun veikkaukseni: Ei, ei, ei.

[artoodetoo]

Taas nuo haastattelijat kysyvät tyhmiä kysymyksiä:

"Eikö erotettu saa pitää yhteyttä...?"
"Siis eikö erotettu saa ottaa yhteyttä...?"

Näihinhän on jeppuloilla helppo tehtävä vastata, että tottakai eronneet saavat ottaa yhteyttä vaikkapa vanhempiinsa. Eri asia on sitten, toimiiko homma toisinpäin.

[Jaakko Ahvenainen]

Jumalauta. Älkää ulisko. Menkää itse tekemään ne oikeat kysymykset. Teillähän taitoa on, ei toimittajilla. Alkaa vähitellen vituttaa saamattomuutenne, te täällä inisijät.

[Polyester]

Jumalauta. Älkää ulisko. Menkää itse tekemään ne oikeat kysymykset. Teillähän taitoa on, ei toimittajilla. Alkaa vähitellen vituttaa saamattomuutenne, te täällä inisijät.

Ei taida olla kysymyksistä kiinni. Eihän jw.org osaa vastata edes itse esittämäänsä täysin selvään kysymykseen.

http://www.jw.org/fi/jehovan-todistajat ... rttaminen/

"Karttavatko Jehovan todistajat entisiä jäseniään?" Mikähän tuossa mahtaa olla se vaikea kohta ymmärtää?
- karttavatko
- Jehovan todistajat
- entisiä jäseniään

Vaan niinpä jw.org vastaa, että emme karta toimettomia, mutta joskus joku voidaan erottaa, toisaalta aviopuolisoa ja alaikäisiä lapsia ei tarvitse karttaa. Seurakuntaankin on tervetullut takaisin tuosta vain heti, kun alkaa Raamatun normeja noudattamaan.

En silti suurennuslasillakaan löydä tuosta vastausta siihen, että karttavatko Jehovan todistajat entisiä jäseniään. Eivät selvästikään edes halua vastata selvään kysymykseen. Veikkaan, että samaa paskapuhetta tulisi JT-johtajien suusta, vaikka kysymykset olisivat miten hyviä.

[Jaakko Ahvenainen]

Miksi sitten porata toimittajien perään. Edes antamasi linkki ei toimi.

[Polyester]

Edes antamasi linkki ei toimi.

En tiedä johtuuko mun koneesta/asetuksista vai foorumisoftasta, mutta nuo ääkköset jotenkin rikkoo linkin. Copy-pastea tuo linkki selaimen osoitekenttään niin pitäisi toimia.

Edit: toimiskohan tuo paremmin
http://www.jw.org/fi/jehovan-todistajat ... rttaminen/

[Jaakko Ahvenainen]

No jo. Nyt toimii toi helvetillinen, anteeksi harmagedollinen, valehtelijoiden epistola. Kiitän.

[Filippos]

Kuinka moni on saanut öljyisen hieronnan vanhimmilta: Mitä katuvan väärintekijän siis pitäisi tehdä? ”Hän kutsukoon luokseen seurakunnan vanhimmat, ja he rukoilkoot hänen edestään sivellen häneen öljyä Jehovan nimessä. Ja uskon rukous tekee huonovointisen terveeksi, ja Jehova nostaa hänet ylös.” (Jaakobin kirje 5:14, 15.)

[Bergerac]

Ministerit jättävät siis auki sen mahdollisuuden, että poliisin ja oikeuslaitoksen kautta asioihin voisi vaikuttaa, mutta he tuntuvat selvästi haluttomilta puuttumaan koko asiaan. Pöytä puhtaaksi ennen kesälomaa.

Kas kun ministeri ei tarkkaan ottaen ole viranomainen vaikka hänellä tiettyä valtaa onkin omalla mandaatillaan

Mutta joka tapauksessa ministereillä riittää natsoja käskyttämään viranomaisia. Etenkin jos aihepiiri/intressi istuu ministerin omiin ajatuksiin.

2007 sisäasiainministeri Anne Holmlund määräsi poliisiosaston tekemään selvityksen thai-hieronta-paikkojen toimintaan mahdollisesti liittyvistä rikoksista.
-> Alkusysäyksen Holmlund sai Helsingin Sanomien 26.8.2007 artikkelista koskien thaihierontapaikkoja ja tarjottuja seksipalveluita

En halua osoittaa sormella mitenkään erityisesti thaihierontapaikkoja, mutta ne väitteet, jotka siinä jutussa oli, on mielestäni hyvä selvittää. Koen, että siihen on jopa velvollisuus

Vielä 26.8.2007 Helsingin Poliisi ilmoitti että thaihierontoihin ei kannata uhrata voimavaroja.
-> Holmlundin käskytyksen myötä voimavaroja kannattikin sitten uhrata.
-> Jopa niin, että selvitykseen linkitettiin verottaja sekä ulkomaalaisviranomaiset.

Holmlund antoi selvityksen valmistumiselle aikaa 1 kuukauden.

Sen perusteella on syytä katsoa, mikä on sitten se mahdollinen hyöty, joka saadaan. Jos on syytä olettaa, että rikollista toimintaa tapahtuu, on tietysti selvää, että poliisilla syntyy silloin myös velvoite toimia

Holmlund oli myös vaatinut poliisilta toimenpiteitä maahanmuuttovastaisuuden vähentämiseksi.

(Tämä sama sankari muuten siirrätytti Hätäkeskus-toiminnot Tampereelta kotikaupunkiinsa)

SIIS ministereillä riittäisi natsoja itse käynnistämään selvitystyön haluamastaan aiheesta.
Tosin ainakin toisella ministerillä lienee oma lehmä ojassa eli juurikin se uskonto.