Veljesseura.org

Ainakin jehovan todistajat tekee raamatullista opetustyötä, jots ei näytä helluntalaiset tekevän(olen myös saanut käsityksen että heluntalaisiin liittyy vain juoppoja):

Eikö jokainen uskonto pyri levittämään sanomaa omalla tavallaan? Olen jehovantodistajien lisäksi törmännyt käännytyspuuuhissa oleviin helluntalaisiin, mormoneihin ja harekrishnalaisiin.

Mitä tulee juoppouteen, todistajat ovat hyvin edustettuina alkoholisteille tarkoitetuissa Minnesota-hoidoissa. AA:han kun eivät voi omatunnonsyistä mennä.

Toimittaja kysyy leinoselta että "poislähtijää ei aleta karttaa"??!ei puhunut kysymyksessä eroamisesta millään tavalla

Vaakalaudalla kirjoitti:1. Raamattu ei itse selitä itseään, vaan profetioilla on kaksoistäyttymys.

Ja ne perustelut, tuo on pelkkä mielipide?

2. Jeesushan nimenomaan lupasi palata kuulijoilleen ja tähänkin soveltuu kaksoistäyttymys

Edelleen, tuo on pelkkä mielipide, perustelut puuttuvat.

Kysyin jo sitä miten suhtaudut hellutailaisuuteen noiden omien kokemustesi valossa. Tunnut karttavan helluntailaisuusaihetta hyvin tehokkaasti, miksi?

Yleensä julkaisuista saa tarvittavat vastaukset ja muistatko epäilevän tuomaksen, kuinka kävi?

Olisiko liikaa vaadittu, että et pidä minua tyhmänä vain si´llä perusteella, että olen entinen jehovantodistaja. Vt-seuran materiaali on valheellista, jos niihin haluat tukeutua, niin hae ihmeessä sieltä vastaukset. Mä kuittaan epäilevän Tuomaksen berealaisilla ja panostan jälkimmäisiin. Jos minkään asian nk. totuus ei kestä koettelua, se ei voi olla totuus.

-tuossa on yli puolet valon kirkastumista ja suoraan ei ole ennustettu yhtäkään maailmanloppua.

OK, katsotaan. Kerro ensin mitä on valon kirkastuminen ja mitkä vuosiluvut ovat sitä valon kirkastumista. Kun siihen vastaat, niin lataan sinulle Vt-matskusta näytteet joka ikiselle esittämälleni vuosiluvulle.

Ainakin jehovan todistajat tekee raamatullista opetustyötä...

Häh? Eikös se enää olekaan sun pelkkä tunne siitä, että jehovantodistajuus on sun omasta mielestä parasta?

...jots ei näytä helluntalaiset tekevän...

Käy seuraamassa niiden kokouksia ja kuuntele heitä kadulla, se voisi auttaa tuohon valikoivaan sokeuteesi.

(olen myös saanut käsityksen että heluntalaisiin liittyy vain juoppoja):D

Mullakin on käsitykseni (Suomessa) jehovantodistajuuteen liittyneistä, he ovat jt-vanhempien pakottamia, kuten minäkin olin aikoinaan. Mutta edelleen kysyn millä (raamatullisella) perusteella katsot laistesi* jehovantodistajien olevan oikeutettuja käännyttämään hellustailaisia?

* Siis kun vaan on sellainen fiilis, että on oikeassa, mutta ei osaa sanoa miksi ja millä asiallisella perusteella.

Jup, ja lisään vielä tohon juoppouteen, että ota ihmeessä selvää kuinka laajaa juopottelu ja alkoholismin sieto on jehovantodistajuudessa.

SuurinBabylon kirjoitti:AA:han kun eivät voi omatunnonsyistä mennä.

Jaha. Omatunto on sitten hiukka venyvämpi käsite. Tiedän yhden, mutta on toki erutettu, vaan silti rellestää kuin todistaja ainakin. Lienee tapaus koirat ja karvat.

Omatuntoa venyvämpää tässä vitjassa on vaakalautailu, jossa kysellään, mutta ei oteta kuuleviin korviin vastauksia, vaan vastataan itse omaan kysymykseen.

Ei se arkitodellisuuden kohtaaminen ole ollut meillekään aivan pelkkä ilmoitusasia.

Vaakalaudalla kirjoitti:Toimittaja kysyy leinoselta että "poislähtijää ei aleta karttaa"??!ei puhunut kysymyksessä eroamisesta millään tavalla

Mitä sitten kuvittelit toimittajan tarkoittavan?

Vaakalaudalla kirjoitti:Nyt kyllä pistää miettimään

Ihanko tosi?

toisaalta jehovan todistajilla on hyvä tulevaisuus(jos siihen on uskominen) edessä ja tuntuu srk:n sisälläkin olevan ihan mukavaa, minulla ainakin, mitä nyt olen käynyt ja vaikuttaa siellä olevan ihan järkeviä ja todellista iloa olevia?!

Tulevaisuudesta en sano mitään, mutta aivan tavallisia ihmisiähän Jehovan todistajat ovat, yhtä järkeviä tai iloisia kuin ketkä tahansa toiset.

Mutta se on kyllä totta että nuo harmagedonien alut pistää miettimään että alkaako se edes.

Ihan varmasti alkaa ainakin noin 1,25-2 mrd:n vuoden päästä, ellei aiemmin.

Ja ukrainan kriisit yms vaikuttais että toivo on vaan jehovan todistajilla ja pian pitäisi tapahtua.

Ukrainan kriisi, Gazan hävittäminen, islamilaisten keskinäinen tappelus tai mikään muukaan ei ole toivoani lannistanut ja ainahan pian tapahtuu jotain negatiivista. Katsohan: myönteiset asiat eivät tapaa olla mediaseksikkäitä. Niitäkin on.

Mutta pian on ilmeisesti suhteellinen.

Mitäpä arvelisit edellisistä vastauksista. Sekin on suhteellista, mikäli työnnät nenusi persereikääni, niin meillä molemmilla on nenä perseessä. Sinulla vain lienee tukalampi olo. Näin intissä opetettiin, enkä suinkaan epäile, etteikö olisi totta.

En oikeati näe parempaa elämää välttämättä missään muualla, rehellistä porukkaa ym.

Tämä puolestaan ihmetyttää minua, kas kun kohdallani on aivan päin vastoin.

Vaakalaudalla nimimerkki on huomannut selvästikin jo sen , ettei tuossa touhussa kaikki ole kunnossa... Ei sitten melkeenkään.


Voi kestää joskus kauankin , että paljastuneet asiat voi hyväksyä. Rankkaa voi olla ja tulla.
Tsemppiä elämään ja asioiden selvittämiseen.

Yhden neuvon antaisin tälle nimimerkille, jos sallitte:

Pyri rehellisyyteen ja ennenkaikkea.. Ole rehellinen edes itsellesi.. Toisinsanoen, älä valehtele itsellesi. Se auttaa varmasti selvittämään asioita koskien ko aihetta

Vaakalaudalla kirjoitti:Toimittaja kysyy leinoselta että "poislähtijää ei aleta karttaa"??!ei puhunut kysymyksessä eroamisesta millään tavalla

Tuo kysymyksen muoto ihmetyttää, jos ei satu tietämään, että Leinonen ei suostu vastaamaan kysymyksiin julkisesti, ellei ole itse saanut tarkastaa ja tarvittaessa muotoilla niitä.
Toimittaja on varmastikin halunnut tietää eroamisesta, mutta Leinonen on muotoillut kysymyksen itselleen sopivaksi. Toimittaja raukka ei tajua vedätystä, koska ei ole selvillä lahkon säännöistä. Tietoista vedätystähän tuo on ja taitavaa sellaista. Joku voisi ajatella, että harhaanjohtaminen on valehtelua, mutta kaikilla ei ole yhtä tiukka moraali.

Vaakalaudalla kirjoitti:-tuossa on yli puolet valon kirkastumista ja suoraan ei ole ennustettu yhtäkään maailmanloppua.

Tuossahan se suoraan ja varmuudella ennustetaan. Voidaan kai tässä vaiheessa sanoa, että ohi meni?

Herätkää! 8.9.1969, s. 14 kirjoitti:Jos olet nuori, niin sinun on myös tunnustettava se tosiasia, ettet ehdi tulla vanhaksi nykyisessä asiainjärjestelmässä. Miksi et? Koska kaikki Raamatun ennustusten täyttymyksen todisteet osoittavat, että tämä turmeltunut järjestelmä on saava loppunsa muutaman vuoden kuluessa. Jeesus ennusti siitä sukupolvesta, joka näki "viimeisten päivien" alun vuonna 1914: "Tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." – Matt. 24:34. Niinpä jos olet nuori, et ehdi toteuttaa mitään tämän järjestelmän tarjoamaa elämänuraa.

Vaakalaudalla kirjoitti:Toimittaja kysyy leinoselta että "poislähtijää ei aleta karttaa"??!ei puhunut kysymyksessä eroamisesta millään tavalla

"Lähteä pois" ei tarkoita tässä yhteydessä mitään muuta kuin eroamista. Sinä, minä, Veikko ja kaikki muutkin tietävät varsin hyvin, mitä toimittaja tarkoitti. Ei toimittajilla ole tuon taivaallista tietoa toimettomista, epäsäännöllisistä tai muista Vt-seuran arvonimistä niille jotka eivät täytä vaatimuksia.

Jatkokysymyksenä voidaan esittää, että miksi Jehovan todistajat eivät missään muissakaan yhteyksissä vastaa karttamiskysymykseen rehellisesti? Jopa verkkosivuillaan esitettyyn selvään kysymykseen annetaan vastaus joka koskee toimettomia, ei entisiä todistajia. Miksi näin?

Karttavatko Jehovan todistajat entisiä jäseniään?

Me emme karta niitä, jotka on kastettu Jehovan todistajiksi mutta jotka ovat lakanneet kertomasta hyvää uutista toisille tai ehkä jopa ajautuneet pois todistajien yhteydestä. Päinvastoin haluamme auttaa heitä ja yrittää saada heidät jälleen kiinnostumaan hengellisistä asioista.

Jos joku tekee vakavaa syntiä, häntä ei automaattisesti eroteta. Toisaalta jos kastettu todistaja toimii toistuvasti vastoin Raamatun moraalinormeja eikä osoita katumusta, hänet erotetaan seurakunnasta. Raamatun ohje on selvä: ”Poistakaa paha ihminen keskuudestanne.” (1. Korinttilaisille 5:13.)

Entä jos mies erotetaan, mutta hänen vaimonsa ja lapsensa ovat edelleen Jehovan todistajia? Heidän uskonnolliset siteensä muuttuvat mutta verisiteet eivät. Aviosuhde ja normaali kanssakäyminen perheenä jatkuu, ja perheenjäsenten välinen kiintymys säilyy.

Erotetut voivat käydä kokouksissamme. Halutessaan he voivat myös saada hengellistä apua seurakunnan vanhimmilta. Tavoitteena on auttaa heitä tulemaan jälleen Jehovan todistajiksi. Ne erotetut, jotka hylkäävät sopimattoman käytöksen ja ilmaisevat aitoa halua elää Raamatun normien mukaan, ovat aina tervetulleita takaisin seurakuntaan.

http://www.jw.org/fi/jehovan-todistajat ... rttaminen/

Huomaatko, miten koko kysymykseen ei edes vastata?

Oikeastihan se menee näin:

Pitäkää itsenne Jumalan rakkaudessa 2008 kirjoitti:”Onko todella tarpeen välttää kaikkea yhteydenpitoa? Kyllä on, monestakin syystä.” (sivu 207)

”Uskolliset kristityt perheenjäsenet eivät etsi tekosyitä voidakseen olla tekemisissä erotetun sukulaisen kanssa, joka ei asu kotona.” (sivu 209)

Vaakalaudalla kirjoitti:Toimittaja kysyy leinoselta että "poislähtijää ei aleta karttaa"??!ei puhunut kysymyksessä eroamisesta millään tavalla

Kenestä sitten oli puhe, jos ei erotetuista tai eronneista? Helpotan hieman:
- Toimettomaksi hiipuneet ovat vielä virallisesti Jehovan todistajia (eli eivät ole lähteneet pois)
- Kastamattomat henkilöt eivät ole koskaan olleetkaan Jehovan todistajia (eikä kukaan voi lähteä pois sellaisesta, mihin ei ole koskaan kuulunutkaan)
Ei siinä hirveästi vaihtoehtoja jää. Jos vaakalautalija tai joku muu samanmielinen on linjoilla, voisitteko tarkentaa jahka kerkiätte. Minua oikeasti kiinnostaisi tietää.

Tavallaan ymmärrän silti sen pointin, että toimittajan kysymys ja Leinosen vastaus olivat sen verran epämääräisiä, että joku voi oikein kovasti halutessaan nähdä asian niin, ettei Leinonen valehdellut. Toki tämä vaatii vahvan uskon lisäksi haluttomuutta tai kyvyttömyyttä ajatella asiaa loogisesti yhtään pidemmälle, mutta nämä tulevat usein samassa paketissa.

Hienoa nähdä, että "Vaakalaudalla" on alkanut näkemään Seuran valheellisuuden. Veikkaan, että pari vuotta menee vielä, ennen kuin herääminen on saatu päätökseen. Selvästikin vielä lahko pitää tiukassa otteessaan, mutta kyllä se siitä.

Vaakalaudalla, eikö väärän profeetan ansio ole jo aivan tarpeeksi hyvä syy erota koko lafkasta?

Tuo todistajien tasa-arvo veljinä ei myöskään toteudu. Oheisena hierarkia-kaavio
http://www.pinterest.com:n sivuilta.

Ovatko vanhimpien ja kieppareiden vaimot tosiaan noin korkealla hierarkiassa? Vähän yllätyksenä tulee minulle, mutta olisihan se pitänyt arvata että naisilla on nuo omat piirinsä, joita ei miesten putkiaivoilla ymmärrä