Veljesseura.org

Markku Meilo kirjoitti:Olisikin mukava kuulla jonkun innokkaan jt:n mielipide siitä miten hän luokittelee opin lopullisuuden, etenkin sellaisen opin, joka on mennyt päälaelleen, hylätty ja otettu uudelleen käyttöön.

Toivomus ei ole kohtuuton. Näen ongelman muodustuvan siitä, ettei yksittäisellä Jehovan todistajalla tällaista mielipidettä ole kykyä muodostaa. Se, minkä hän mielipiteenään ilmaisee, on Vartiotorni-seuran näkemys. Ellei hän tällaistakaan voi esittää, hän vaikenee.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Näen ongelman muodustuvan siitä, ettei yksittäisellä Jehovan todistajalla tällaista mielipidettä ole kykyä muodostaa. Se, minkä hän mielipiteenään ilmaisee, on Vartiotorni-seuran näkemys. Ellei hän tällaistakaan voi esittää, hän vaikenee.

Hyvin muotoiltu. Yksittäisellä todistajalla ei ole lupaa muodostaa omaa mielipidettään opillisista asioista.

Ja mitä Vartiotorni-seuran jatkuviin - ja pakon edessä tehtyihin - oppien uudistamisiin tulee, niin tämäkin on käännetty mielenhallinnassa olevien yksittäisten todistajien edessä pelkästään todisteeksi siitä, että totuudessa ollaan:

"Nykyaikana joitakin Raamatun opetuksia koskevaa ymmärrystämme on tarkennettu. Sen ei tulisi vaivata meitä vaan päinvastoin vahvistaa luottamustamme "uskolliseen ja ymmärtäväiseen orjaan". Kun orjaluokan edustajat huomaavat, että käsitystämme jostakin totuuden piirteestä on tarpeen selventää tai korjata, he eivät pidäty tekemästä tarkennusta. Orjaluokalle on tärkeämpää toimia sopusoinnussa Jumalan paljastuvan tarkoituksen kanssa kuin suojautua tarkennusten herättämältä kritiikiltä." (Vartiotorni 15. heinäkuuta 2011 s. 30)

Vt-seurassakin ollaan herätty siihen, että jatkuva oppien ru(n)kkaaminen aiheuttaa ihmisissä epäluuloa ja kritiikkiä. Mutta miten he reagoivat tähän kritiikkiin? Kieltäytymällä edes harkitsemasta sellaista vaihtoehtoa, että he voisivatkin olla väärässä ja että Jumalalla ei välttämättä ole mitään tekoa koko heidän touhussaan.

Sitten on helppo osoittaa sormella muita uskontoja, erityisesti katolista kirkkoa, kuinka he ovat "jämähtäneet" vuosisataisiin oppeihinsa ollen kykenemättömiä muuttamaan käsityksiään.

Pro et contra kirjoitti:Voin nähtävästi todeta hämmästyttävän yksimielisyyden monista kysymyksistä, kun allekirjoitan jatkuvasti sitä mitä sinä kirjoitat, jatkuneeko tälläisena

Saattaisi liittyä siihen, että pyrin esittämään Jehovan todistajien opin rehellisesti sellaisena kuin se on, ja usein siinä onnistunkin. Voit itseksesi miettiä, osoittaako Jehovan todistajien järjestö tai sen johto samanlaista pyrkimystä rehellisyyteen. Jos päädyt kielteiseen vastaukseen esimerkiksi tiedottaja Leinosen lausuntoja kuunnellessasi, voit miettiä jatkokysymyksenä, miksi totuutta tarvitsee peitellä, muunnella tai selitellä parhain päin. Eikö totuuden yksinkertaisesti voisi kertoa? Jätän nämä kuitenkin harjoitustehtäväksi, sillä ne menevät sivuun varsinaisesta aiheesta.

Mahdatkohan oikein hahmottaa, miten pieni luku 144000 tässä asiayhteydessä on? Kuten tuossa aiemmin laskeskelin, 70 voideltua per vuosi riittäisi kahden vuosituhannen aikana kokoamaan tuota suuruusluokkaa olevan joukon. Ottaen huomioon miten nopeasti ja laajalle nimikristillisyys levisi, tuntuu kummalliselta, ettei sieltä tuon vertaa tosi kristittyjä seasta löytyisi. Vehnän ja rikkaviljan piti Jeesuksen vertauksen mukaan kasvaa rinnakkain. Voitaisiinko puhua rinnakkain kasvamisesta, jos käytännöllisesti katsoen koko sato olisi rikkaviljaa? Kyllä Jeesuksen vertauksesta saa sen kuvan, että tosi kristittyjä olisi enemmän kuin esimerkiksi muutama per vuosi maailmanlaajuisesti.

Vartiotorni itsekin on myöntänyt, että jo 1. vuosisadalla kristittyjä kuoli enemmän kuin 144000. Enkä ole kuullut Vartiotornin opettaneen, että luopumus olisi laajassa mitassa käynnistynyt jo 1. vuosisadalla, vaan tämä tapahtui vasta myöhempinä vuosisatoina. Näin ollen voitaneen olettaa, että 1. vuosisadan kristityistä suurin osa oli ihan aitoja tosi kristittyjä. Siihen sitten vielä "pimeät vuosisadat" sekä raamatuntutkijat ja JT:t päälle. Jos 144000:een meinataan edelleen mahtua, tulee ahdasta kuin Nooan arkissa ainakin.

Oma lukunsa ovat sitten Vartiotornin erehdykset sen suhteen, onko taivaan portti auki vai kiinni. Miksi Vartiotornin ylipäätään pitää sotkeentua asiaan, joka on Jehovan ja ihmisen välinen, ja esittää arvauksia siitä mahtuuko taivaaseen enää väkeä vai ei? Varsinkin, kun arvaukset tuppaavat menemään pieleen.

Vuodesta 1935 eteenpäin Vartiotorni opetti pitkän aikaa, ettei uusia voideltuja enää nimitetä. Tämä luonnollisesti otettiin Jehovan todistajien keskuudessa tosiasiana, kuten järjestön opetukset yleensäkin. Ajattelehan, jos joku JT on saanut aidon taivaallisen kutsun ja alkanut osallistua vertauskuviin. Miten häneen on seurakunnassa suhtauduttu? Vähintäänkin on seurannut kuiskuttelua ja epäluuloa, kenties hänen hengellisyyttään tai mielenterveyttään on epäilty. Kaikki vain Vartiotornin oman erehdyksen takia.

Parhaassakin tapauksessa Vartiotorni on siis väärällä opetuksellaan aiheuttanut tarpeetonta mielipahaa aidolle voidellulle Jeesuksen veljelle - ja siten Jeesukselle itselleen. Pahimmassa tapauksessa Vartiotorni on aiheuttanut tuon voidellun kompastumisen ja hengellisen luopumisen. Pitäisikö Vartiotorni tässä tapauksessa Jeesuksen sanojen mukaisesti - vähintäänkin kuvainnollisessa mielessä - heittää mereen myllynkivi kaulassa?

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Se, minkä hän mielipiteenään ilmaisee, on Vartiotorni-seuran näkemys. Ellei hän tällaistakaan voi esittää, hän vaikenee.

Lisäksi jehovantodistajia opetetaan vaikenemaan entisten jehovantodistajien edessä. Josta tuleekin mieleen raamatullisuus ja ohje (lihavointi lisätty):

”...olkaa aina valmiit puolustautumaan jokaisen edessä, joka vaatii teiltä teissä olevan toivon perustetta, mutta tehkää se lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta.” (1. Pietarin kirje 3:15 UMK)

Voimantorni kirjoitti:"Nykyaikana joitakin Raamatun opetuksia koskevaa ymmärrystämme on tarkennettu. Sen ei tulisi vaivata meitä vaan päinvastoin vahvistaa luottamustamme "uskolliseen ja ymmärtäväiseen orjaan". Kun orjaluokan edustajat huomaavat, että käsitystämme jostakin totuuden piirteestä on tarpeen selventää tai korjata, he eivät pidäty tekemästä tarkennusta. Orjaluokalle on tärkeämpää toimia sopusoinnussa Jumalan paljastuvan tarkoituksen kanssa kuin suojautua tarkennusten herättämältä kritiikiltä." (Vartiotorni 15. heinäkuuta 2011 s. 30)

Kunnioitettavan rohkea asenne kun jumalan piikkiin laitetaan kaikenlainen Raamattuun perustumaton oppiveivailu, joka vielä nimetään hupaisasti tarkennukseksi. Kun joku tulkintaselittelykirja julkaistaan, niin se kerrotaan Jehovalta saaduksi, kun sitten saadaan uudempi tulkintaselittelykirja, niin sekin on Jehovalta, joka Vt-liikkeen mukaan on parhaimmillaan tarkentanut opin esimerkiksi hylkäämällä toistamiseen näkemyksen kurittomasta sukupolvesta ja ottamatta toistamiseen kayttöön näkemyksen voidellusta sukupolvesta ja lopuksi ryydittämällä näkemyksen kahdella peräkkäisellä sukupolvella. Todellisuudessa Raamatussa olevat Jeesuksen sanat kohdistettiin kuulijoille, jotka olivat osa tuota Jeesuksen mainitsemaa sukupolvea.

Markku Meilo kirjoitti:Kunnioitettavan rohkea asenne kun jumalan piikkiin laitetaan kaikenlainen Raamattuun perustumaton oppiveivailu

Jep, tuossahan asetutaan jälleen marttyyrimaisesti ikään kuin Jumalan ja ihmisten väliin. Eli vaikka Jumalan paljastamat oppimuutokset tulevatkin herättämään kritiikkiä Vartiotornin lukijoissa, niin orjaluokka kuitenkin suoraselkäisesti kestää tuon kritiikin, eikä pidäty tekemästä sitä, mikä tehtävä on. Ei ole helppoa tuo hallintoelimen osa tässä maailmassa, mutta ei se ollut helppoa muinaisilla profeetoillakaan, jotka rohkeasti julistivat ihmisille ei-toivottua sanomaa Jumalalta.

Vaikka nykyinen elin kiistääkin olevansa "profeetta" (siitäkin nimityksestä tuli nimittäin kritiikkiä, ja aivan aiheellisesti), niin tästäkin nähdään, että se kuitenkin itse katsoo sellainen olevansa: ihmiskunnan ainoa valontuikku ja toivo maailmanlopun aattona...

Markku Meilo kirjoitti:Todellisuudessa Raamatussa olevat Jeesuksen sanat kohdistettiin kuulijoille, jotka olivat osa tuota Jeesuksen mainitsemaa sukupolvea.

Kyllä vain. Evankeliumeissa Jeesuksen nimiin laitetuista lupauksistahan tuo jo selviää, sekä myös muista UT:n kirjoituksista, esim. 1. Tessalonikalaiskirjeestä.

Tämän jälkeen tuli ilmeisesti kuitenkin hetkellinen muutos ajatteluun, jolloin Jeesuksen paluu ei ollutkaan aivan niin lähellä. Teologian tohtori Heikki Räisänen on pohtinut tätä asiaa tutkittuaan UT:n tekstejä. Tessalonikalaiskirjeistä hän toteaa mm.näin:

"Toinen tessalonikalaiskirje pyrkii korjaamaan Ensimmäisen tessalonikalaiskirjeen edustamaa läheisen lopun odotusta uuden sukupolven näkökulmasta, jonka mukaan Herran paluu ei ollutkaan aivan lähellä." (Mitä varhaiset kristityt uskoivat 2011, s. 49)

Räisänen myös toteaa, ettei Toinen tessalonikalaiskirje edes ollut Paavalin itsensä kirjoittama, vaan hänen myöhäisemmän opetuslapsen Paavalin nimissä kirjoittama kirje.

"Uudessa testamentissa on kolmetoista Paavalin nimissä kulkevaa kirjettä, joista tutkijat yleisesti pitävät seitsemää aitoina. - - Muita Paavalin nimeä kantavia kirjeitä pidetään hyvin perustein toisten hänen nimissään kirjoittamina". (Mitä varhaiset kristityt uskoivat 2011, s. 49)

Toisin sanoen myöhempina aikoina (60-luvulta eteenpäin) alkoi kuulua toisenlaista opetusta, ja pikaisen maailmanlopun ja Jeesuksen paluun odottelu paikoitellen hellittikin. Kunnes röyhähti pian taas pintaan esim. Jaakobin kirjeessä, Johanneksen kirjeissä, Ilmestyskirjassa sekä toisella vuosisadalla mm. montanolaisuuden muodossa.

Voimantorni kirjoitti:Vaikka nykyinen elin kiistääkin olevansa "profeetta" (siitäkin nimityksestä tuli nimittäin kritiikkiä, ja aivan aiheellisesti), niin tästäkin nähdään, että se kuitenkin itse katsoo sellainen olevansa: ihmiskunnan ainoa valontuikku ja toivo maailmanlopun aattona... :lol:

Koska Vartiotorni-seuran ennustukset ovat menneet pieleen yksi toisensa jälkeen, on se yrittänyt peitellä näitä epäonnistumisiaan paitsi valehtelemalla, myös vaihtelemalla tarpeen mukaan omaa rooliaan ja selittelemällä lukijoilleen mitä merkillisimpiä selityksiä esim. luovimisesta ja muusta (Vartiotorni 1. toukokuuta 1982, s. 27-29). Tämä tietenkin siksi, ettei sen tarvitsisi luopua siitä vallasta, joka sillä jäseniinsä nähden on. Tuon lahkomaisen vallan perusteettomuus kun ilmenisi jokaiselle mielenhallinnassa olevalle jäsenellekin siinä vaiheessa, kun se avoimesti myöntäisi toimineensa "vääränä profeettana".

Huvittavasti järjestö on itsekin kuvaillut tällaista kieltämisprosessia oikein osuvalla tavalla (vaikka ei tietenkään tarkoittanut tätä sovellettavan itseensä):

”USKONNOLLINEN ULKOKULTAISUUS PALJASTETAAN
Jehova, tosi profeettojen Jumala, saattaa kaikki väärät profeetat häpeään joko siten, että hän ei toteuta sellaisten omatekoisten profeettojen väärää ennustusta, tai panemalla omat ennustuksensa toteutumaan päinvastaisella tavalla kuin väärät profeetat ovat ennustaneet. Väärät profeetat koettavat salata syynsä tuntea häpeää kieltämällä, keitä he todellisuudessa ovat.” (Paratiisi ennallistetaan ihmiskunnalle – teokratian toimesta - 1974 sivu 349-350)

Sivulla 351 heittäydytäänkin taas sitten oikein tosi profeetoiksi, ensin viitataan pappien tunnusmerkillisiin pukuihin ja jatketaan:

”Jehovan tosi profeetan tekee tänä aikana asianomaisen tosi kristillinen persoonallisuus, josta hänet tunnetaan, ja se, että hän pitää uskollisesti kiinni Jehovan sanasta ja sen profetioista. Ei siis ole ihme, että Jehovan todistajat toimiessaan Jumalan Sanan palvelijoina pitävät yllään pelkkää arkipukua tai tavallisten ihmisten totunnaista vaatetusta.”

Jos Raamatusta ei ole tuotu esiin yhtään toteutunutta ennustusta, niin ei ihme, ettei niitä ole tuotu esiin Vt-seurankaan laajasta ennustusmateriaalista. Näin ollen on mahdoton välttyä ajatukselta Vt-seurassa huseeraa nimenomaan ja ainoastaan juuri niitä kyseisiä vääriä profeettoja, joiksi nämä kultin pomot uskonnollisia kilpailijoitaan nimittävät.

Tämän jälkeen tuli ilmeisesti kuitenkin hetkellinen muutos ajatteluun, jolloin Jeesuksen paluu ei ollutkaan aivan niin lähellä.

Joka siis tarkoittaa sitä, että joko silloinen porukka, Pave etunenässä, oli väärässä tai Jeesuksen lupaus oli jullikka. Jos ensinmainittu, niin Paven ja porukan ohjeistuksen saa hylätä, eivätkä he ole kelvollisia esimerkiksi, koska olivat vääriä opettajia. Jos sitten Jeesuksen paluulupaus oli katteeton, niin siitä kukin saa sitten repiä huumoria omiin tarpeisiinsa, kuitenkin niin, ettei mene kenellekään toiselle esittämään Jeesuksen palanneen tai olevan palaamassa näillä näppäimillä.

Kletos kirjoitti:
Heips,

Pro et contra, jätit vastaamatta tähän ....


Jos joku muu uskonnollinen yhteisö kuin Jehovan todistajat väittäisi olevansa Jumalan Totuuden ainoa julistaja ja toimivansa Jumalan kanavana ja profeettana maan päällä, niin kuinka monta kertaa hyväksyisit tältä toiselta yhteisöltä pieleen menneitä aikalaskelmia ja ennusteluja?

a) Kerran
b) Kaksi
c) Viisi
d) Vielä useammin, eli yhtä monta kertaa kuin oma järjestösi on erehtynyt

Vuonna 1924 todistajilla ei ollut, eikä saanut olla epäilyjä vuotta 1874 kohtaan. Jos epäilyjä oli, hän ei ollut todella vihkiytynyt Jumalalle.

"Varmaankaan ei Jumalan tosi vihkiytyneellä lapsella ole pienintäkään epäilyn aihetta siitä, että Herra Jeesus on läsnä ja on ollut vuodesta 1874 lähtien: että elonkorjuu on ollut käynnissä siitä ajasta saakka; että useimmat pyhistä on nyt kootut." (Vartiotorni 1924, maaliskuu s.40)

Onko kyseinen Vartiotornin kohta Sinun mielestäsi ollut:

a) Oikeaa ruokaa oikeaan aikaan?
b) Väärää ruokaa väärään aikaan?
c) Oikeaa ruokaa väärään aikaan?
d) Väärää ruokaa oikeaan aikaan?

Odottelen ....

Kristikunta on hyväksynyt ja joutunut hyväksymään kuka enemmän tai vähemmän ja vaihtelevasti eri aikoina erilaisia tulkintoja noista profetioista joiden on ajateltu koskevan lopunaikaan sijoittuvia ennustuksia, tapahtumia ja ajankohtia näille joista kuvaavana esimerkkinä seuraava lainaus:

"" Vähemmän tunnettu asia lienee, että myös Luther oli kiinnostunut maailmanloppua ja Jeesuksen paluuta koskevista laskelmista. Hän oli omissa laskelmissaan päätynyt siihen, että enin osa lopun ajan merkeistä oli jo toteutunut hänen elinaikanaan, ja että Jeesuksen paluu tapahtuisi pian. Hän korjaili laskelmiaan useaan kertaan; ensin hän laski ajankohdaksi vuoden 1532, sitten 1538, 1548 ja lopuksi 1556! Nyttemmin on selvinnyt, että myös nykyaikaisen fysiikan isänä tunnettu Isaac Newton teki 1700 -luvulla suuren joukon laskelmia, joiden perusteella hän uskoi Harmagedonin tulevan vuonna 2060.""
Lähde: netikkanet/M.Peltonen

Tämä "aikalaskeminen" ei ole mikään uusi pyrkimys tai ilmiö, silti useimmat tunnustavat Raamatussa kerrotun Jeesuksen lausuman olevan lähinnä korkein auktoriteetti tässä asiassa kun hän sanoo seuraavat merkitykselliset sanat: Mark.13:32 -33. Mutta sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, eivät enkelit taivaassa eikä edes Poika, ei kukaan muu kuin Isä. Pitäkää varanne, olkaa valveilla, sillä te ette tiedä milloin se aika tulee.

- Jumala ei siis anna tarkkaa tietoa ajasta mutta hän antaa tarkinta mahdollista opastusta pysymään valveilla. Tätä valveillaoloa varten hän antaa "virtaa", tuo "virta" ei kuitenkaan osoita tarkkaa kellonaikaa jolloin joku lopunaikaan liittyvä tapahtuma nykyisin tapahtuu, näin oli muuten Jerusalemin tuhon aikaankin, kristityt seurasivat kun kenraali Titus veti joukkonsa pois ja sitten lähtivät pois tuosta tuhoontuomitusta kaupungista.

On niinpaljon opittavaa menneisyydestä, niistä ylioptimistisistakin toiveista ja odotteista joita vallitsi mm. Raamatuntutkijoiden Seurassa ennen ja jälkeenpäin vuotta 1914, näistä on kirjoitettu niinpaljon että jotain niistä olisi otettava opiksi: ainakin se ettei pettymyksen tarvitse tarkoittaa luovuttamista vaan tulee katsoa tulevaisuutta pitäen mielessä apostoli Pietarin henkeytetyt sanat:
9. Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen. KR38

Olet aivan oikeassa, epäilyksiä ei tule olla edelleenkään siinämielessä että pitäisimme Jeesuksen sanoja "tyhjänä lupauksena", epäilykset koskevat ja ovat aina koskeneet lähinnä ihmisten tulkintaa noista sanoista siitäkin huolimatta ettei "Herran lampailla" olisi epäilystä itse Jeesuksen sanoja kohtaan.
Niimpä siis Sanl. 24: 15 Älä väijy jumalattoman tavoin vanhurskaan olinpaikkaa,+ älä ryöstä hänen lepopaikkaansa.+ 16 Sillä vanhurskas voi langeta jopa seitsemästi ja on nouseva ylös,+ mutta jumalattomat saatetaan kompastumaan onnettomuuteen.+

- Raamatun viisaiden neuvojen mukaan "olemme nouseva ylös" vaikka yhtämonta kertaa lankeamme, milloin "aikalaskelmiin" , milloin mihinkin, emme silti kompastu onnettomuuteen.

Jos vuotta 1874 kohtaan ei sopinut esittää epäilyksiä niin ei kaiketi Jeesuksen aikalaistenkaan tullut epäillä etteikö Jeesus täyttäisi lupaustaan jonka hän vielä toisti apostoli Johanneksen kautta Ilm.22:12

Jos vastaan teoreettisesti , sillä en minä voi mitään ehdotonta rajaa tähän vetää montako kertaa sallittaisiin/ sallisin virheellistä tulkintaa tai odotteita enkä minä ole myöskään Tuomari tässäkään kysymyksessä, niin lähtökohtaisesti ottaisin kriteeriksi sen kuinka opetus on sopusoinnussa koko raamatun perusopetusten kanssa, silloin voisin osoittaa, "joskin epätäydellisyydestä johtuen vielä himmeästi" Taivaallisen Isän osoittamaa mallia _armosta kolkuttaville ihmisille_, näinollen Wartiotorni ja Kristuksen Läsnäolon Airut vuodelta 1924 on "oikeaa ruokaa oikeaan aikaan" sillä sen tarkoitus on "Wartioida" ja valvoa.
Paratiisidotteen soisin kaikille vilpittömille mitä pikimmin toteutuvaksi.

Pro et contra kirjoitti:Kristikunta on hyväksynyt ja joutunut hyväksymään kuka enemmän tai vähemmän ja vaihtelevasti eri aikoina erilaisia tulkintoja noista profetioista joiden on ajateltu koskevan lopunaikaan sijoittuvia ennustuksia, tapahtumia ja ajankohtia näille joista kuvaavana esimerkkinä seuraava lainaus:

"" Vähemmän tunnettu asia lienee, että myös Luther oli kiinnostunut maailmanloppua ja Jeesuksen paluuta koskevista laskelmista. Hän oli omissa laskelmissaan päätynyt siihen, että enin osa lopun ajan merkeistä oli jo toteutunut hänen elinaikanaan, ja että Jeesuksen paluu tapahtuisi pian. Hän korjaili laskelmiaan useaan kertaan; ensin hän laski ajankohdaksi vuoden 1532, sitten 1538, 1548 ja lopuksi 1556! Nyttemmin on selvinnyt, että myös nykyaikaisen fysiikan isänä tunnettu Isaac Newton teki 1700 -luvulla suuren joukon laskelmia, joiden perusteella hän uskoi Harmagedonin tulevan vuonna 2060.""
Lähde: http://www.netikkanet/M.Peltonen

Kristikunta on tosiaan hyväksynyt ja joutunut hyväksymään kuka enemmän tai vähemmän ja vaihtelevasti eri aikoina erilaisia tulkintoja noista profetioista joiden on ajateltu koskevan lopunaikaan sijoittuvia ennustuksia, tapahtumia ja ajankohtia näille joista kuvaavana esimerkkinä lainauksesi, jonka Lutherin Vt-seura katsoi Russelin edeltäksi jatkumossaan.

Tämä "aikalaskeminen" ei ole mikään uusi pyrkimys tai ilmiö, silti useimmat tunnustavat Raamatussa kerrotun Jeesuksen lausuman olevan lähinnä korkein auktoriteetti tässä asiassa kun hän sanoo seuraavat merkitykselliset sanat: Mark.13:32 -33. Mutta sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, eivät enkelit taivaassa eikä edes Poika, ei kukaan muu kuin Isä. Pitäkää varanne, olkaa valveilla, sillä te ette tiedä milloin se aika tulee.

Aikalskijat olisivat tehneet viisaasti jos olisivat tutustuneet Raamatussa esitettyihin Jeesuksen kayttämiin sanoihin.

Matt. 24:36 päivä (hemera)
http://www.blueletterbible.org/lang/lex ... 2250&t=KJV

Matt. 24:36 hetki (hora)
http://www.blueletterbible.org/lang/lex ... 5610&t=KJV

Nämä sanat ovat linjassa Jeesusta kuunnelleen sukupolven kanssa kuukaudenpäivä sekä vuorokaudenaika oli kateissa, mutta lopun aikaa eläneiden tuli kohdata loppu noita sanoja kuulleiden elinkaaren aikana.

- Jumala ei siis anna tarkkaa tietoa ajasta...

Raamatun perusteella tuollaista ei voisi odottaakaan, koska joka ikinen ennustus meni pieleen.

On niinpaljon opittavaa menneisyydestä, niistä ylioptimistisistakin toiveista ja odotteista joita vallitsi mm. Raamatuntutkijoiden Seurassa ennen ja jälkeenpäin vuotta 1914, näistä on kirjoitettu niinpaljon että jotain niistä olisi otettava opiksi:...

Hyvä läppä, yksikään nokakkain jututtamani jehovantodistaja ei ole ottanut opiksi menneisyydestä, vaan kuitannut esittäni menneet menneinä, joista ei kannata välittää. Netissä olen tuonut esille Vt-seuran menneisyyden ja kommentit ovat vastaavaa luokkaa.

Jos jehovantodistaja tuntisi Vt-seuran menneisyyden ja ottaisi oppia siitä, niin hän olisi samalla entinen jehovantodistaja

...ainakin se ettei pettymyksen tarvitse tarkoittaa luovuttamista vaan tulee katsoa tulevaisuutta pitäen mielessä apostoli Pietarin henkeytetyt sanat:
9. Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen. KR38

Se vaan meni niin, että kyseinen lupaus jäi täyttämättä, siitä kertoo Raamatun UT:n epätoivo selitellä asiaa parhain päin. UT:n mukaan porukka eli lopun aikaa, antikristuksia oli ilmaantunut ja mikä merkityksellisintä, porukka odotti tulevansa temmatuksi suorilta jaloiltaan Jeesusta vastaan yläilmoihin. Siinä oli se sukupolvi, joka uskoi Jeesuksen lupauksen.

- Raamatun viisaiden neuvojen mukaan "olemme nouseva ylös" vaikka yhtämonta kertaa lankeamme, milloin "aikalaskelmiin" , milloin mihinkin, emme silti kompastu onnettomuuteen.

Vt-seuran materiaalissa aikalaskelmat ovat aina olleet joko Jehovalta tai Raamatusta, joista voi sitten valita virhelähteen.

Jos vuotta 1874 kohtaan ei sopinut esittää epäilyksiä niin ei kaiketi Jeesuksen aikalaistenkaan tullut epäillä etteikö Jeesus täyttäisi lupaustaan jonka hän vielä toisti apostoli Johanneksen kautta Ilm.22:12

Joo, siis Ilmestyskirjan kirjoitusajankohdan porukalle vahvistettiin paluun pikaisuutta jumalan auktoriteetillakin urakalla ja laskuun:

”Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle näyttääkseen orjilleen sen, minkä täytyy pian tapahtua.” (Ilm. 1:1 UMK)

”Minä tulen nopeasti. Pidä lujasti kiinni siitä, mitä sinulla on, jottei kukaan ottaisi kruunuasi.” (Ilm. 3:11 UMK)

”Ja hän sanoi minulle: ’Nämä sanat ovat luotettavat ja todet; niin, Jehova, profeettojen henkeytettyjen ilmausten Jumala, lähetti enkelinsä näyttääkseen orjilleen sen, minkä täytyy pian tapahtua. Ja katso, minä tulen nopeasti. Onnellinen on se, joka noudattaa tämän kirjakäärön profetian sanoja.’” (Ilm. 22:6, 7 UMK)

”Katso! Minä tulen nopeasti, ja palkka, jonka annan, on mukanani antaakseni kullekin, niin kuin hänen työnsä on.” (Ilm. 22:12 UMK)

”Hän, joka todistaa näistä, sanoo: ’Niin; minä tulen nopeasti.’” (Ilm. 22:20 UMK)

Tuon tekstin kohderyhmä on kuollut ja kuopattu vajaa kaksi vuosituhatta sitten.

Jos vastaan teoreettisesti siihen montako kertaa sallittaisiin/ sallisin virheellistä tulkintaa tai odotteita niin lähtökohtaisesti ottaisin kriteeriksi sen kuinka opetus on sopusoinnussa koko raamatun perusopetusten kanssa, silloin voisin osoittaa, "joskin epätäydellisyydestä johtuen vielä himmeästi" Taivaallisen Isän osoittamaa mallia _armosta kolkuttaville ihmisille_, näinollen Wartiotorni ja Kristuksen Läsnäolon Airut vuodelta 1924 on "oikeaa ruokaa oikeaan aikaan" .

Ja loogisesti sallit tietysti saman epätäydellisyyden uskonnollisille kilpailijoillesikin.

Anteeksi taas tyhmine kysymyksineni, mutta eikös Jeesus ole jo paluunsa tehnyt? Vuonna 1914 hän alkoi hallita taivaissa. Vielä edessä on hänen esille tulonsa teloittajana jonka hän panee täytäntöön harmagedonissa pian.

Sitä odotellessa . . .

kiinnostunut kirjoitti:Anteeksi taas tyhmine kysymyksineni, mutta eikös Jeesus ole jo paluunsa tehnyt? Vuonna 1914 hän alkoi hallita taivaissa. Vielä edessä on hänen esille tulonsa teloittajana jonka hän panee täytäntöön harmagedonissa pian.

Sitä odotellessa . . .

Jeesus tarkoitti, että hän tulee 1.vuososadalla omien aikalaistensa nähdessä tapahtuman.
Matteus 16:
28 Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakuntansa kuninkaana."


Nämä raamatunkohdat taas osoittavat , ettei Jeesus tulisi näkymättömästi, vaan hyvinkin näkyvästi.
Matteus:24
27 Sillä niin kuin salama leimahtaa idässä ja valaisee taivaan länteen asti, niin on oleva Ihmisen Pojan tulo.
30 Silloin taivaalle ilmestyy Ihmisen Pojan merkki. Kaikki maan sukukunnat puhkeavat valituksiin, kun näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan.
(kannattaa myös huomata, että tämän kirjoittamisen aikoihin maa oli vielä litteä, siksi kaikki maan sukukunnat näkisivät yhtäaikaisesti Jeesuksen tulevan,tätä tukee myös ylemmän jakeen kiinteä itä ja länsi käsitys)
Haluaisitko edes uskoa sellaista jumalan poikaa, joka luulee maapalloa litteäksi, jossa on kiinteästi itä ja länsi?


Eli voimme havaita jo raamattuakin lukemalla, että Jeesusta on turha enää edes odotella, koska raamattu ei puhu mitään mistään kaksoistäyttymyksestä tälle ajalle. Se on vartiotorniseuran tulkintaa.

Uskonto on kannattavaa liiketoimintaa lahjoitusten vuoksi, siksi vartiotorniseuran on kannattanut lanseerata opetus kasoistäyttymyksestä nykyajalle, koska aina löytyy ihmisiä jotka haluavat uskoa, ja joita sitten saa rahastaa. Ei siinä sen kummempaa.

Sinustakin kiinnostunut ollaan kokoajan leipomassa rahastettavaa, joka panisi säännöllisesti jotain lahjalaatikkoon joka kuukausi, mutta onneksi olet ns. ikuinen kiinnostunut niin he eivät voi hallita sinua. Jatka samalla tiellä, niin et joudu orjaksi ämöriikkalaiselle jt-uskonnolle.

Kunnioitan ikikiinnostuneita hyvin paljon, toivoisin että olisin itsekin ollut sellainen aikoinaan, niin ei olisi tarvinnut torpedoida omaa elämäänsä niin paljon.

Tarkkaile myöskin jehovantodistajia, ovatko he aidosti onnellisia, vai voisiko se olla vain teeskentelyä. Ja hyvää vointia sinulle.

kiinnostunut kirjoitti:Anteeksi taas tyhmine kysymyksineni, mutta eikös Jeesus ole jo paluunsa tehnyt? Vuonna 1914 hän alkoi hallita taivaissa.

Jos uskontonikkareita kuuntelee, niin sama liike kertoo Jeesuksen palanneen 1874 ja tulleen kruunatuksi 1878. Jos Vt-seuraa uskoo, niin Jeesus on palannut kahdesti ja kruunattu kahdesti. Siinä tietysti kiinnostaa se miten nuo kaksi näkymätöntä paluuta on todettu, toki myös se miksi nuo paluut ovat vajaa kaksi vuosituhatta myöhässä Raamatussa mainitun paluun ajankohdasta. Eikä Raamatun paluumerkitkään istu asiaan yhtään sen paremmin kuin Vt-seuran nykyvalehtelu aiemmasta, vuoteen 1914 liittyneestä opetuksestaan.

Vielä edessä on hänen esille tulonsa teloittajana jonka hän panee täytäntöön harmagedonissa pian.

Pian onkin tuttu sana, alkaen jo Ilmestyskirjan kirjoitusajankohtana eläneille toitotettuna pian-hokemana.

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Haluaisitko edes uskoa sellaista jumalan poikaa, joka luulee maapalloa litteäksi, jossa on kiinteästi itä ja länsi?

Niin ja tämä jumalan pojaksi esittäytynyt esitti esimerkiksi aikansa vedenpaisumustarun olleen todellinen tapahtuma.

UT:n mukaan porukka eli lopun aikaa, antikristuksia oli ilmaantunut ja mikä merkityksellisintä, porukka odotti tulevansa temmatuksi suorilta jaloiltaan Jeesusta vastaan yläilmoihin. Siinä oli se sukupolvi, joka uskoi Jeesuksen lupauksen.

Tähän asti oon ajatellu Jeesuksesta aikansa hippinä, mut oivalsin sehän oli aika liero, antoi katteettomia lupauksia seuraajilleen josta aiheutui näille kärsimyksiä.

Kaarmis kirjoitti:Tähän asti oon ajatellu Jeesuksesta aikansa hippinä, mut oivalsin sehän oli aika liero, antoi katteettomia lupauksia seuraajilleen josta aiheutui näille kärsimyksiä.

Jeesus oli uskonpuhdistaja ja aikansa Kuikka-Koponen, mutta tulevaisuutta ei olisi kannattanut ryhtyä ennustamaan.