Veljesseura.org

Polyester kirjoitti:Tokihan pääpointti on varmasti se, että lapsia kuljetetaan kentällä markkinoimassa tuotetta, jota he eivät ymmärrä senkään vertaa kuin aikuiset.

Jep jep, tämä ei ole epäselvää.

Mä kirjoittelen foorumille silloin tällöin, koska täällä on mun makuuni liian yksimielisiä ja yksioikoisia näkemyksiä lahkosta. Olen kokenut suhtautumisen vieraskirjoitteluun toisinaan jopa vihamielisenä ja harkitsin lopettamista. Kun joku lainaa puolitotuutena vartsikkaa (esim. 15.11.2013) sanon siitä jatkossakin suoraan. Ihmettelen että Veli-Hopealla tämä puolitotuus-lainaus kulkee nimmarissa mukana jokaiseen lähetettyyn viestiin.

Vieras kirjoitti:Olen kokenut suhtautumisen vieraskirjoitteluun toisinaan jopa vihamielisenä

Kritiikki ei ole yhtä kuin vihamielinen suhtautuminen, eikä kritiikkiäkään esitetä, koska vieraskirjoittaja. Sisältöhän sen ratkaisee.

Ihmettelen että Veli-Hopealla tämä puolitotuus-lainaus kulkee nimmarissa mukana jokaiseen lähetettyyn viestiin.

Pyydän anteeksi. Otan oitis sen pois.

Jos jollakin on epäselvää mistä oli kyse niin tästä:

Jehova on nykyään järjestänyt runsaasti hengellisiä miehiä paimentamaan hänen kallisarvoisia lampaitaan ja vahvistamaan hänen kansaansa, jotta se kestäisi nykyajan ”assyrialaisen” lähestyvän hyökkäyksen. Paras tapa valmistautua ”assyrialaisen” lähestyvään hyökkäykseen on vahvistaa omaa uskoamme Jumalaan ja auttaa veljiämme toimimaan samoin. Kun ”assyrialainen” hyökkää, vanhinten täytyy olla ehdottoman vakuuttuneita siitä, että Jehova pelastaa meidät. Elämää pelastava ohjaus, jota silloin saamme Jehovan järjestöltä, ei ehkä näytä omasta mielestämme viisaalta. Meidän kaikkien täytyy olla valmiita tottelemaan mitä tahansa saamiamme ohjeita, vaikka ne eivät kenties näyttäisikään inhimilliseltä kannalta katsottuna tai strategisesti järkeviltä. Kaikkien, jotka panevat luottamuksensa maalliseen koulutukseen, aineelliseen omaisuuteen tai ihmisten järjestöihin, on nyt aika korjata ajatteluaan. w13 15/11 3:16–17

http://wol.jw.org/fi/wol/dt/r16/lp-fi/2015/9/19

Tästä siis olen repinyt irti puolitotuuksia.

Vieras kirjoitti:Kun joku lainaa puolitotuutena vartsikkaa (esim. 15.11.2013) sanon siitä jatkossakin suoraan. Ihmettelen että Veli-Hopealla tämä puolitotuus-lainaus kulkee nimmarissa mukana jokaiseen lähetettyyn viestiin.

Mikä tuossa lainauksessa on puolitotuutta?

Vieras kirjoitti:Mä kirjoittelen foorumille silloin tällöin, koska täällä on mun makuuni liian yksimielisiä ja yksioikoisia näkemyksiä lahkosta.

Kultti mikä kultti, itse en näe mitään syytä käsitellä silkkihansikkain puljua, jonka perusta on rakennettu väärinesitykselle ja valheelle.

Olen kokenut suhtautumisen vieraskirjoitteluun toisinaan jopa vihamielisenä ja harkitsin lopettamista.

Olettaisin (teoreettisen) saliuskottavan jehovantodistajan kokevan vastaavan jonkinlaisena rikoksena koko maailmankaikkeutta vastaan, koska saliuskottavalle jehovantodistajalle ilmaisuvapautta on se kun ilmaistaan kulloisiakin tuoreimpia Vt-kannanottoja mihin tahansa elämänalueeseen.

Tony kirjoitti:

Vieras kirjoitti:Kun joku lainaa puolitotuutena vartsikkaa (esim. 15.11.2013) sanon siitä jatkossakin suoraan. Ihmettelen että Veli-Hopealla tämä puolitotuus-lainaus kulkee nimmarissa mukana jokaiseen lähetettyyn viestiin.

Mikä tuossa lainauksessa on puolitotuutta?

Vielä en itsekään ole ihan perillä mutta eiköhän se selviä

Veli-Hopea kirjoitti:Vielä en itsekään ole ihan perillä mutta eiköhän se selviä

Kyllä meillä jokaisella entisellä jehovantodistajalla riittää ihmettelyä, jos ei muun suhteen niin sen suhteen millainen meno ajatusmaailmassamme olisi kun (edelleen jehovantodistajana) lukisi kritiikkiä, eikä kykensisi sitä torppaamaan. Ja kun ei tarvitse olla edes jehovantodistaja, saliuskottavasta puhumattakaan, vaan riittää kun on erotettu ja uskoo/luulee, että Vt-seuralla olisi tuo tarunhohtoinen Maailmankaikkeuden Ainoa Oikea Totuus. Tästä jälkimmäisestä usko/luulo elosta mulla on neljännesvuosisadan kokemus ja jos olisi edes mielikuvissa mahdollista, niin vaihtaisin kyseisen ajan reaalitodellisuudessa elämiseen.

Markku Meilo kirjoitti: Hienoa, että on sellaisia todistajahenkisiä, jotka kyselevät. Hengenheimolaisesi ovat useasti kysyneet esimerkiksi missä lukee kirjaimellisesti, että vuonna 1975 tulee maailmanloppu.

Vielä mukana ollessani, sain innokkaimmat 1975 kiistäjät hiljaisiksi kertomalla, mitä minä itse tein syksyllä 1975. Hiljasta poikaa oli lauma beteliläisiä nuorukaisia, kun konventissa asiasta keskusteltiin ja kokemuksiani kerroin.

Oli meinaan kuivamuonaa ja säilykettä kaapit täynnä, kuten oli useimmilla naapurustoni todistajilla. Sitä sitten syötiin pitkälle vuotta 1976 että näin.

Lisään vielä sen, että olin todella täpinöissäni. Kesällä 1975 oli Etyk kokous, jossa maailman päättäjät saivat sopimuksen aikaan, muistaakseni elokuussa. Maailman tapahtumat näyttivät tukevan Vartiotorniseuran kaikkia vihjailuja vuodesta 1975 ja olihan veli Mouritz sanonut asioita verrattaen selväsanaisesti. Syksyllä kolme sanaa vilisi todistajien puheissa Mouritz, Etyk ja finaalina Harmagedon.
Olimme aivan varmoja, että järjestelmä päättyy. Jollaintavalla on erikoista, että sellaista on kokenut. Muistan itse voimakkaasti paheksuneeni erästä paria, joka meni naimisiin kesällä 1975 Ajattelin, että eikö ny paria kuukautta jaksa odottaa, huh huh johan on kovat himot näillä.

Vieras kirjoitti:Mä kirjoittelen foorumille silloin tällöin, koska täällä on mun makuuni liian yksimielisiä ja yksioikoisia näkemyksiä lahkosta. Olen kokenut suhtautumisen vieraskirjoitteluun toisinaan jopa vihamielisenä ja harkitsin lopettamista.

Saattaa olla, että vieraskirjoittajiin suhtaudutaan hieman varovaisesti, kun heistä ei tiedä millä asialla ovat. Tuskin se silti vihamielisyyttä on, vaan mukava täällä on nähdä kommentteja myös vierailta ja kirjoittajasta itsestään se vastaanotto on lopulta kiinni. Suosittelen silti rekisteröitymistä, joka ei maksa mitään eikä velvoita mihinkään: eivät vieraat mene keskenään sekaisin eikä kukaan pääse kirjoittamaan toisen nimissä.

En tiedä millä tavalla Jehovan todistajien uskontoa sitten pitäisi käsitellä, ettei se olisi liian yksioikoista. Kyseessä on kuitenkin uskonnollinen yhteisö, joka käyttää tietoista harhaanjohtamista, sosiaalista manipulointia ja mielenhallinnan menetelmiä asiansa edistämiseen. On mielestäni aivan oikein ja kohtuullista, että tällaista uskontoa vastustaa yleensäkin, ja erityisesti siinä tapauksessa, että itse on tavalla tai toisella joutunut tuollaisen uskonnon takia kärsimään. Kyllä täällä mielestäni nähdään myös Jehovan todistajien uskonnon hyvät puolet, vaikka niitä ei ehkä pidetäkään millään tapaa ainutlaatuisina muihin vastaaviin ryhmiin verrattuna.

Tuossa Veli-Hopean allekirjoituksessa kai närästi se, että ohje liittyi Harmagedonin aikaan eikä tähän hetkeen. Ei tuo mielestäni silti kovin väärin mennyt, kun katsotaan mitä Jehovan todistajien odotetaan nykyäänkin tekevän järjestön opin eteen. Ongelman voisi korjata lainaamalla vähän pidemmin, jolloin asiayhteys säilyisi

Kun ”assyrialainen” hyökkää, vanhinten täytyy olla ehdottoman vakuuttuneita siitä, että Jehova pelastaa meidät. Elämää pelastava ohjaus, jota silloin saamme Jehovan järjestöltä, ei ehkä näytä omasta mielestämme viisaalta. Meidän kaikkien täytyy olla valmiita tottelemaan mitä tahansa saamiamme ohjeita, vaikka ne eivät kenties näyttäisikään inhimilliseltä kannalta katsottuna tai strategisesti järkeviltä.

Tai jos tuo ei mahdu, niin Vartiotornista tuttuun tyyliin

Kun ”assyrialainen” hyökkää -- [m]eidän kaikkien täytyy olla valmiita tottelemaan mitä tahansa saamiamme ohjeita, vaikka ne eivät kenties näyttäisikään inhimilliseltä kannalta katsottuna tai strategisesti järkeviltä.

Samalla tulisi vähän piikkiä Vartiotornin lainaustyyliä ja retoriikkaa kohtaan. Vai että "assyrialainen" tällä kertaa.

No joo, menee vähän monimutkaiseksi. Minusta Veli-Hopean kannattaisi palauttaa alkuperäinen teksti jos vielä haluaa. Ei siinä mitään vikaa ollut.

ryhdistäytynyt kirjoitti:Oli meinaan kuivamuonaa ja säilykettä kaapit täynnä, kuten oli useimmilla naapurustoni todistajilla. Sitä sitten syötiin pitkälle vuotta 1976 että näin.

Mainioita kokemuksia sinulla! Nyt niille voi tosiaan jo nauraa, onneksi ei tuon pahemmin käynyt.

Vuoden 1975 odotus on asia, josta nuorempi polvi ilmeisesti on lähes autuaan tietämätön. Aikoinaan oma tutkistelunvetäjäni kaverinsa kanssa toisti virallisen näkemyksen "yli-innokkaista ystävistä", eivätkä he minun uskoakseni tarkoituksella valehdelleet, vaan ainoastaan toistivat järjestön kestovalhetta. Kumpikin olivat liian nuoria, jotta olisivat voineet tuon odotuksen itse kokea.

Eräs vanhempi sisar, joka tuolloin oli ollut jo mukana, myönsi että "kyllä me sitä odotettiin". Siis me. Hänen vastauksensa ei ainakaan ollut syyttävä järjestöä kohtaan, lieneekö tarkoittanut "meillä" järjestöä plus rivijäseniä, vai pelkästään rivijäseniä.

ryhdistäytynyt kirjoitti:Vielä mukana ollessani, sain innokkaimmat 1975 kiistäjät hiljaisiksi kertomalla, mitä minä itse tein syksyllä 1975. Hiljasta poikaa oli lauma beteliläisiä nuorukaisia, kun konventissa asiasta keskusteltiin ja kokemuksiani kerroin.

Vuoden 1975 kiistäminen oli toisinto siitä kuinka tehokkaasti 1925 oli jo unohdettu 1950-luvun alussa. Muistan kun mut räkänokkana raahattiin kokouksiin Cotton clubille ja siellä hehkutettiin 1919 ja 1922 Cedar Pointin konventteja saarnaamisen alkupaukkuina. Yhtään 1925-mainintaa ei ole mieleeni jäänyt ajalta, jolloin kolusin kokouksissa. Sittemmin minulle selvisi, että todellisuudessa kyse oli loppurynnistyksestä ennen vuoden 1925 maailmanloppua.

Oli meinaan kuivamuonaa ja säilykettä kaapit täynnä, kuten oli useimmilla naapurustoni todistajilla. Sitä sitten syötiin pitkälle vuotta 1976 :lol: että näin.

Sopii oikein hyvin amerikkanuskontoon, ainakin jos katselee doomsday prepper -puuhastelua.

Polyester kirjoitti:En tiedä millä tavalla Jehovan todistajien uskontoa sitten pitäisi käsitellä, ettei se olisi liian yksioikoista.

Yhtenä lähtökohtana voisi pitää tapaa jolla Vt-seura itse käsittelee muita uskontoja, entisistä jehovantodistajista puhumattakaan.

Tuossa Veli-Hopean allekirjoituksessa kai närästi se, että ohje liittyi Harmagedonin aikaan eikä tähän hetkeen. Ei tuo mielestäni silti kovin väärin mennyt, kun katsotaan mitä Jehovan todistajien odotetaan nykyäänkin tekevän järjestön opin eteen. Ongelman voisi korjata lainaamalla vähän pidemmin, jolloin asiayhteys säilyisi

Kun ”assyrialainen” hyökkää, vanhinten täytyy olla ehdottoman vakuuttuneita siitä, että Jehova pelastaa meidät. Elämää pelastava ohjaus, jota silloin saamme Jehovan järjestöltä, ei ehkä näytä omasta mielestämme viisaalta. Meidän kaikkien täytyy olla valmiita tottelemaan mitä tahansa saamiamme ohjeita, vaikka ne eivät kenties näyttäisikään inhimilliseltä kannalta katsottuna tai strategisesti järkeviltä.

Se on aivan totta että tuossa asiayhteydessä tuo sääntö totella kaikessa liittyy johonkin tulevaisuuden hetkeen, mutta minun on hirveän vaikea ymmärtää että joku haluaisi sitoa sen pelkästään siihen hetkeen. Minä todistajana ja entisenä sellaisena tulkitsen tuon samalla sen muodosta huolimatta kokonaisuus mukaan lukien tarkoittamaan myös nykyhetkeä varsinkin kun lainaamani jatkuu näin :

Kaikkien, jotka panevat luottamuksensa maalliseen koulutukseen, aineelliseen omaisuuteen tai ihmisten järjestöihin, on nyt aika korjata ajatteluaan.

Tulkitsijasta varmasti kiinni mutta minä sen tulkitsen niin että se todellakin on laitettava palikat ja asenne jo NYT oikeaan järjestykseen ja tehtävä mukisematta mitä käsketään, eikä sitten tulevaisuudessa.

No joo, menee vähän monimutkaiseksi. Minusta Veli-Hopean kannattaisi palauttaa alkuperäinen teksti jos vielä haluaa. Ei siinä mitään vikaa ollut.

Jos halutaan nähdä, ettei tämä sääntö ole vielä voimassa niin senkun sitten. Siinä tapauksessa uskon ettei vastaanvänkääjä ole päivääkään jt ollut, eikä ihan täysin perillä siitä miten rivijäsenet asioita tulkitsevat.

En enään viitsi palauttaa tekstiä, ehkä se on aika vaihtaa, kuten vuositekstikin
Omassa mielessäni olen edelleen sitä mieltä, että tuo pätee jo tähän hetkeenkin, olen sitten väärässä tai en.

Veli-Hopea kirjoitti:Jos halutaan nähdä, ettei tämä sääntö ole vielä voimassa niin senkun sitten. Siinä tapauksessa uskon ettei vastaanvänkääjä ole päivääkään jt ollut, eikä ihan täysin perillä siitä miten rivijäsenet asioita tulkitsevat.

Sulla on vapaus uskoa miten haluat

"Vastavänkääjänä" haluan kommentoida: näytin irrallista lainaustasi vanhimmalle, joka vetää vartiotornia sunnuntaisin. Hänenkin mielestään se oli esimerkki puolitotuudesta.