Kiistakysymyksen koejärjestely pielessä?

[pavloff]

Tarunhohtoinen Raamatun totuus on "ole rehellinen ja tee se kaikella rakkaudella"

No tuolla määrityksellä Raamattu itse putoaa "Raamatun totuus" -kelkasta jo omissa jutuissaan.

Mä olen sun kanssa tästä täysin eri mieltä

Et ilmeisestikään ole fundamentalisti, mutta kiinnostaisi tietää, missä mielessä uskot Raamatun totuuteen?

Onko Raamattu sinulle kenties jollain tapaa "moraalisesti totta" eli yksityiskohdat eivät välttämättä ole, mutta ydinsanoma (kun sen löytää) on? Jos tämä arvaukseni pitää paikkansa, mitkä kohdat mielestäsi ovat ydinsanomaa ja miten sovitat Jumalan toisinaan kummallisen tuntuisen, ailahtelevan ja jopa julman toiminnan Raamatun moraaliseen totuuteen?

koetan laatia jonkinlaisen vastauksen uuteen aloitukseen, ettei tää ketju harhaudu täysin asiasta josta alkoi

[Jalo Sukuinen]

Jälleen kerran tulen keskusteluun ummikkona, enkä lukenut kaikkia kommentteja, koska niitä oli niin paljon. Joten saatan toistaa jotain, mitä on jo sanuttu.

Kiistakysymys on ainoa tapa, jolla todistajat pystyvät maailmassa tapahtuvaa epäoikeudenmukaisuutta selittämään.

Muistan kun MTS-opettaja Anthon Irons piti puheen juuripa kiistakysymyksestä. Puhe oli varsin järkevä ja syvällinen. Siinä hän liitti yhteen Eedenissä herätetyn kistakysymyksen ja myös Jobin kohdalla herätetyn kiistakysymyksen. Hän myös totesi että Jeesus jo eläessään maan päällä tarjosi vastauksen tähän kiistakysymykseen. Jeesus elämällään osoitti että ihminen pystyy olemaan nuhteeton jumalalle, mutta vain jos hän on vapaa synnin tarhasta. Näin ollen jokaiselle ihmiselle pitäisi antaa mahdollisuus todistaa kantansa kiistakysymykseen 1000-vuotiskauden aikana. Tietysti poikkeuksena sellaiset ihmiset, jotka tietentahtoen kapinoivat jumalaa vastaan, eivätkä tälläistä mahdollisuutta haluaisikaan.

Itse näen myös ongelmallisena sen, että Eedenissä herätettiin kiistakysymys siitä pystyvätkö ihmiset hallitsemaan itseään ilman Jumalaa . Mutta miksi Saatanan annettiin sotkeutua ihmisten asioihin? Eikö kiistakysymyksessä ihmisten olisi pitänyt saada hallita itseään myös ilman Saatanaa. Joten kokeen olosuhteet ovat alusta lähtien olleet saastuneet, eikä siitä saatuja tuloksia voitaisi käyttää jumalan näkökannan puolustamiseen. Myös jumala on virtsannut koeputkeen osallistumalla ihmisten toimintaan, kun tarve on vaatinut, joten tulokset eivät ole valiideja.

[Markku Meilo]

Kiistakysymys on ainoa tapa, jolla todistajat pystyvät maailmassa tapahtuvaa epäoikeudenmukaisuutta selittämään.

Toistoa varmaan tämäkin, mutta mielestäni oleellinen asia on se, ettei tuosta nk. maailmankaikkeiden suurimmasta kiistakysymyksestä ole Raamatussa mainintoja menneen ajan maiuneikkailta eikä profeetoilta. Jeesuskaan ei sitä maininnut, vaikka Jeesusta vedetään asian suhteen esiin hyvin merkittävästi.

Toinen asia on maailmassa tapahtuva epäoikeudenmukaisuus, josta keskusteltaessa uskovaiset eivät halua koskea pitkällä tikullakaan Raamatun jumalan puuhasteluun silmittömänä tappajana. Semmonen 2,5 miljoonaa tapettua ihan lukuina Raamatussa, lisäksi tapahtumat, joissa lukuja ei ole Raamatussa ilmoitettu. Vaikka vedenpaisumuskin on taru, niin sitä Jeesuskin tarjosi totena, joten se on mitä mainioin esimerkki jumalan harjoittamasta epäoikeudenmukaisuudesta (siis ihmisen näkökanta oikeudesta ja sen epäämisestä).

[Jalo Sukuinen]

Kiistakysymys on ainoa tapa, jolla todistajat pystyvät maailmassa tapahtuvaa epäoikeudenmukaisuutta selittämään.

Toistoa varmaan tämäkin, mutta mielestäni oleellinen asia on se, ettei tuosta nk. maailmankaikkeiden suurimmasta kiistakysymyksestä ole Raamatussa mainintoja menneen ajan maiuneikkailta eikä profeetoilta. Jeesuskaan ei sitä maininnut, vaikka Jeesusta vedetään asian suhteen esiin hyvin merkittävästi.

Toinen asia on maailmassa tapahtuva epäoikeudenmukaisuus, josta keskusteltaessa uskovaiset eivät halua koskea pitkällä tikullakaan Raamatun jumalan puuhasteluun silmittömänä tappajana. Semmonen 2,5 miljoonaa tapettua ihan lukuina Raamatussa, lisäksi tapahtumat, joissa lukuja ei ole Raamatussa ilmoitettu. Vaikka vedenpaisumuskin on taru, niin sitä Jeesuskin tarjosi totena, joten se on mitä mainioin esimerkki jumalan harjoittamasta epäoikeudenmukaisuudesta (siis ihmisen näkökanta oikeudesta ja sen epäämisestä).

Korjaan kommenttiani: Kiistakysymys on ainoa tapa, jolla todistajat yrittävät maailmassa tapahtuvaa epäoikeudenmukaisuutta selittää.

[Markku Meilo]

Korjaan kommenttiani: Kiistakysymys on ainoa tapa, jolla todistajat yrittävät maailmassa tapahtuvaa epäoikeudenmukaisuutta selittää.

Kirjoitin yleisiä huomioita "yleisölle" ja siihen tarkoitukseen lainasin tekstiäsi. Sitten juolahti mieleen, että Saatana on myös usein taho, jonka piikkiin asioita laitetaan malliin: "Koko maailma on Saatanan hallinnassa."

[Veli-Hopea]

Sitten juolahti mieleen, että Saatana on myös usein taho, jonka piikkiin asioita laitetaan malliin: "Koko maailma on Saatanan hallinnassa."

Ei oo

Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.

[Markku Meilo]

Ei oo :)

Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.

Joku tossa vallanjaossa meni pieleen (UMK):

Me tiedämme olevamme Jumalasta, mutta koko maailma on paholaisen vallassa. (Joh. 5:19)

Nyt on käynnissä tämän maailman tuominta; nyt tämän maailman hallitsija tullaan heittämään ulos. (Joh. 12:31)

En puhu enää paljon teidän kanssanne, sillä maailman hallitsija on tulossa. Ja hänellä ei ole mitään otetta minuun, (Joh 14:30)

[Veli-Hopea]

Näitäkään en saa tulkittua futuureihin.

[Markku Meilo]

Näitäkään en saa tulkittua futuureihin.

Tuo ei ole pieninkään ongelma, mennyttä aikaa voi halutessaan simuloida pelaamalla uskonnollista roolipeliä.

[Jalo Sukuinen]

Tuli tässä mieleen sellainenkin, että hieman epäreilu peli sellainen, jossa vain toisen annetaan voittaa. Jumalalla oli ensimmäisestä päivästä lähtien valta tuhota saatana. Saatanalla ei tälläistä valtaa jumalaa kohtaan koskaan ollut. Mitä olisi tapahtunut jos saatana olisi voittanut tässä kiistakysymyksessa? Mitkä olisivat olleet olosuhteet, jossa saatana olisi voinut voittaa? Tää on vähän niinku kruuna minä voitan, klaava sinä häviät.

Hieman epätoivoinen tuo Raamattu opettaa-kirjan kuvaus opettajasta ja kapinallisesta oppilaasta. Sen mukaan kapinallinen oppilas kannattajineen heitään ulos luokasta, kun he eivät kyenneet todistamaan opettajan kaavaa vääräksi. Jos kuitenkin mietitään tätä kuvausta loppuun asti ja tehtäisiin, niinkuin Jehova tekee kapinallisille, niin kaikkitietävän opettajan olisi pitänyt tuhota kapinallinen oppilas kannattajineen, eikä vain heittää heitä ulos.