Veljesseura.org

Harmin paikka: kesken vilkkaan keskustelun aikani tuntuu menevän nyt muuhun kuin tänne kirjoitteluun. Tuo ansiotyö vaatii takkeluutta ja sitten tuo tärkein hengellinen työ ajaa myös tänä iltana edelle.

Huomenna on taas päivä uusi. Samillakin oli noiden Russel-kommenttien seassa jotakin sellaista, jota kannattaa pohdiskella. Ailalla tietysti ihan oikeasti ajatuksia herättävää puhelua ja kyselyä. Sepon numeroista en edelleenkään oikein saaotetta.

Tämänpäiväisten klikkausten määrä kertoo, että keskustelun jatkolle on tilausta. Hienoa, että Raamatusta puheleminen kiinnostaa!

Raulihan on yllättävän positiivisella päällä!
Tosin olihan tuolla jo "uudelle päivälle" jälleen pari kiperää kysymystä pohdittavaksi, kuten se miksi voideltujen määrä kasvaa koko ajan. Ja miksi voidellut olisivat juuri todistajia.

Nukahtanut kirjoitti:Raulihan on yllättävän positiivisella päällä!
Tosin olihan tuolla jo "uudelle päivälle" jälleen pari kiperää kysymystä pohdittavaksi, kuten se miksi voideltujen määrä kasvaa koko ajan. Ja miksi voidellut olisivat juuri todistajia.

Parasta kenttäähän tuo olisi, mutta Vartiotorniseuralla on omat syynsä, miksi nettikenttäilyyn tuskin tullaan jatkossakaan kannustamaan. Mukavaa, että keskustelu jatkuu.

Rauli Toivonen 14.11.2016 18:15
Jeesus toisti myös sen opetuksen, jota Raamatun vanhempi osa painottaa: ikuista elämää maapallolla. Mihin joukkoon arvelet Sami Jeesuksen viitanneen, kun hän sanoi, että “Autuaita kärsivälliset: he perivät maan.”(Mat5:5)

Jeesuksen toteamus auttaa näissäkin keskusteluissa. Olen hyvin optimistinen myös sinun mahdollisuudestasi lunastaa Jeesuksen lupaus ja “periä maa”.

Tarkoittaakohan Rauli, että uskoo Samin olevan matkalla paratiisimaahan, vai että Samilla on mahdollisuus tehdä järjestelyjä, jotka huomattavasti parantavat hänen tsäänssejään erään ihan pian tulevaisuudessa koittavan tapahtuman suhteen?

Polyester kirjoitti:

Nukahtanut kirjoitti:Raulihan on yllättävän positiivisella päällä!
Tosin olihan tuolla jo "uudelle päivälle" jälleen pari kiperää kysymystä pohdittavaksi, kuten se miksi voideltujen määrä kasvaa koko ajan. Ja miksi voidellut olisivat juuri todistajia.

Parasta kenttäähän tuo olisi, mutta Vartiotorniseuralla on omat syynsä, miksi nettikenttäilyyn tuskin tullaan jatkossakaan kannustamaan. Mukavaa, että keskustelu jatkuu.

Rauli Toivonen 14.11.2016 18:15
Jeesus toisti myös sen opetuksen, jota Raamatun vanhempi osa painottaa: ikuista elämää maapallolla. Mihin joukkoon arvelet Sami Jeesuksen viitanneen, kun hän sanoi, että “Autuaita kärsivälliset: he perivät maan.”(Mat5:5)

Jeesuksen toteamus auttaa näissäkin keskusteluissa. Olen hyvin optimistinen myös sinun mahdollisuudestasi lunastaa Jeesuksen lupaus ja “periä maa”.

Tarkoittaakohan Rauli, että uskoo Samin olevan matkalla paratiisimaahan, vai että Samilla on mahdollisuus tehdä järjestelyjä, jotka huomattavasti parantavat hänen tsäänssejään erään ihan pian tulevaisuudessa koittavan tapahtuman suhteen?

Ehkä Rauli kokee että Sami on potentiaalinen Jepsteri tai sitten käyttää "kehuu-toruu" taktiikkaa kuvitellen kiinnostuksen heräävän.

Lapsiin tuo toruminen, ojentaminen ja sitten kehuminen ainakin toimii ihan kivasti, ehkä Rauli on lähdössä tälle linjalle , onhan hän kuitenkin opettaja


"Sinulla on Sami mahdollisuus ikuiseen elämään, olet sen arvoinen. Olet hyvä." Myöhemmin voi sitten kertoa ettei se ilmaiseksi tule vaan amerikkalaisen lahkon palvelemisen kautta

Rauli Toivonen 15.11.2016 11:20
Tuohon pitkään ja kieltämättä perusteelliseenkin “pyhien” yksilöimiseen tiivistyy mainiosti Ailan toteamus “On siis olemassa aitoja ja feikkivoideltuja?”

Noinhan se oli myös ensimmäisellä vuosisadalla. Varmaa on kuitenkin, ettei Se Oikea Kirjanpito laske taivaallisille valtaistuimille Jeesuksen hallitsijatoveriksi yhtäkään feikkiä. Juudas Iskariotkin menetti tulevan hallituspaikkansa taivaassa jo ikuisen tien alkumatkasta. Pari muutakin nimeä liitetään sen jälkeen Jeesuksen hallitustien seuraamisesta luopuneina Raamatun sivuille.

Ailan erittäin asialliseen kysymykseen vastaan vähän perusteellisemmin tulevaisuudessa. Mielessäni väikkyy plogi, jossa voidaan käsitellä aihetta syvemmältä.

Vaikka Jeesus on minun henkilökohtainen Vapahtajani, hän taitaa olla samaa myös monelle muulle. Taivaallisella hallitsijalla taitaa olla myös painava sana sanottavana siitä, ketkä ovat feikkejä ja ketkä oikeita seuraajia nykyisin. Asian merkitys on siis huomattavasti klisee-tasoa merkittävämpi ja ansaitsee huolellisen pohdinnan.

Tervetuloa Aila mukaan.

Nyt menee kyllä Raulilla jo huonon huumorin puolelle. Hän ohittaa suvereenisti kaikki kysymykset koskien esim. Jehovan todistajien järjestöön kuulumisen välttämättömyyttä ja yrittää sitten vielä vetää raamatullisuuspisteet ja ties mitä tyylipisteitä kotiin. Kunnon manipuloiva, vedättävä nettitrolli.

Jos olen oikein ymmärtänyt Raulin mukaan Ilm. 7 luvun suuri joukko koostuu loppukahinasta selviytyneistä todistajista.

Miksi on annettu vuosilukuja harmagedonista kun he ovat osanneet laskea joukkonsa? "Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon, niin suuren, ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan"

Raulilta joudutaan lypsämään vastausta porukalla. Mikä se semmoinen Jehovan todistaja on, joka ei suostu todistamaan vaikka pyydetään? Muualle kyllä mennään todistamaan pyytämättä ja yllättäen.

Aila Ruoho 18.11.2016 20:31
Rauli, onko sinulla joku periaatteellinen syy, miksi et voi vastata Marjaanan kysymykseen?

Marjaana: “Oliko Rauli nyt niin, että minä mitä ilmeisemmin en saa vastausta muutamaan kertaan kysymääni, blogisi aiheeseen tiukasti liittyvään kysymykseen siitä, että mistä me voimme olla varmoja että Jehovan todistajien oppi on tässä asiassa oikea, ja että siinä on kysymys nimenomaisesti Jehovan todistajista? Kysymyspari on mielestäni varsin oleellinen.”

Monia varmasti kiinnostaa saada kuulla mielipiteesi tästä.

Jostain syystä Raulille näyttää olevan erityisen tärkeää, kuka kysymyksen on esittänyt, vaikka asia voisi kiinnostaa muitakin.

Rauli Toivonen 18.11.2016 08:19
Marjaanan luottamuksen suhteen Raamattuun minulle ei ole jäänyt epäselvyyttä. Tietämys kirjan sisällöstä hänellä ylittää kyllä sitten huomattavasti yleisen osaamisen tason.

Rauli Toivonen 16.11.2016 12:01
Uskotko sinä muuten jossakin mielessä tuollaiseen Jeesuksen hallintoon ala Ilmestyskirja? Kovasti olet ollut vaitonainen omasta vakaumuksestasi. Olisi todellakin tärkeä tietää onko keskustelukumppanina lintu vai kala, jos tällaisen sanonnan suvaitset.

Toisaalta onhan kysymyskin vaikea. Todisteet siitä, että voidellut olisivat nimenomaan Jehovan todistajia. Tyhjästä on paha nyhjästä.

efedrin kirjoitti:Miksi on annettu vuosilukuja harmagedonista kun he ovat osanneet laskea joukkonsa? "Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon, niin suuren, ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan"

Ehkä Vartiotorni haluaa varmistaa, että Ilmestyskirjan ennustus menee pieleen ja luku onkin tiedossa? Ja onhan järjestö ennenkin tiennyt vaikka mitä Jehovan puolesta...

Polyester kirjoitti:Ja onhan järjestö ennenkin tiennyt vaikka mitä Jehovan puolesta...

Kuten Fred Fraz tiesi kuinka sopivaa Jehovan olisikin aloittaa (jälleen uusi) milleniumi vuonna 1975.

Markku Meilo kirjoitti:

Polyester kirjoitti:Ja onhan järjestö ennenkin tiennyt vaikka mitä Jehovan puolesta...

Kuten Fred Fraz tiesi kuinka sopivaa Jehovan olisikin aloittaa (jälleen uusi) milleniumi vuonna 1975.

Mahtaneeko tuo uusi milleniumi olla jotenkin lineaarinen kun se näyttään siirtyvän aina eteenpäin ajassa sitä mukaa kuin päivät kuluvat,kuukaudet poikivat ja vuodet venyvät?
Logaritminen se ei ainakaan ole,koska se ei tule yhtäkkiä.

Polyester kirjoitti:Raulilta joudutaan lypsämään vastausta porukalla. Mikä se semmoinen Jehovan todistaja on, joka ei suostu todistamaan vaikka pyydetään? Muualle kyllä mennään todistamaan pyytämättä ja yllättäen.

Rauli on taas saanut melkoista kyytiä. Varsinkin Aila Ruoho on osoittanut Raulin argumentaatiossa sekä Vartiotornin teologiassa niin paljon virheitä ja ongelmia, ettei Raulin rehellisyyden nimissä auttaisi kuin myöntää häviönsä. Rauli varmaan miettiikin tuskaillen, miten hoitaa hänelle hänen omassa blogissaan esitetyt kysymykset. Rauli ei kykene vastaamaan niihin paljastamatta Vartiotornin röyhkeyttä ja omahyväisyyttä, mutta silti jotain pitäisi sanoa, kun toistuvasti kysytään. Eipä käy Raulia kateeksi.

Jälleen huomaamme, miksi Vartiotorni ei kannusta nettikeskusteluun: Nettikeskustelussa ei voi paeta kysymyksiä ja kysyjiä samoin kuin kadulla tai ovensuussa. Lisäksi nettikeskustelusta jää pysyvä jälki. Kuka tahansa voi myöhemmin palata tarkistamaan, mitä tuli sanottua. Sanoistaan siis jää kiinni.

Raulihan pyrki aluksi antamaan sellaista vaikutelmaa, että esittää vain Raamatun ajatuksia, joita perustelee vain Raamatulla. Sittemmin Raulin keskustelukumppanit, viimeisenä Aila sekä Marjaana, ovat osoittaneet, ettei Rauli todellakaan ajattele itsenäisesti vaan toitottaa ainoastaan Vartiotornin dogmeja. Aila huomauttikin ihan hiljattain Raulille tästä ja kysyi, pitääkö paikkansa, että Rauli Raamattua selittäessään kääntyy aina Vartiotornin kirjallisuuden puoleen ja etsii sieltä tulkinnat ja "oikeat" vastaukset. Rauli ei arvatenkaan ole vastannut. Tilanne on Raulin kannalta kiusallinen: Jos hän myöntää, niin tulee tunnustaneeksi, että vaeltaa lahkossa eikä ajattele itsenäisesti. Jos taas kieltäisi, niin tulisi valehdelleeksi, ja Rauli tietää, että tuosta valheesta jäisi heti kiinni.

Jos Rauli on älyllisesti rehellinen – ja mikä vaikeampaa: jos hän kykenee nousemaan lahkon mielenhallinnan yläpuolelle - hänelle pitäisi syntyä erittäin voimakkaita epäilyn tunteita Vartiotornin opetuksia kohtaan. Blogikeskustelujen kuluessa niin moni Vartiotornin älyttömyyksistä on paljastunut (esimerkiksi Jeesuksen enkeli Miikaeliksi väittäminen, verisekoilut, karttamisoppi, Kristuksen hallitus), ettei yksikään rehellinen ajattelija voi sivuuttaa niitä olankohautuksella. Vartiotornin opetusten nieleminen edellyttää jästipäisyyttä sekä sinisilmäisyyttä tai epärehellisyyttä.

Rauli taisi kertoa kääntyneensä jehovantodistajuuteen varttuneella iällä. Nyt Raulille mahdollisesti syntyy uusi uskonkriisi. Minun on vaikea kuvitella, ettei Raulin kokema löylytys olisi jättänyt häneen mitään jälkiä.

Vempula kirjoitti: Rauli on taas saanut melkoista kyytiä. Varsinkin Aila Ruoho on osoittanut Raulin argumentaatiossa sekä Vartiotornin teologiassa niin paljon virheitä ja ongelmia, ettei Raulin rehellisyyden nimissä auttaisi kuin myöntää häviönsä. Rauli varmaan miettiikin tuskaillen, miten hoitaa hänelle hänen omassa blogissaan esitetyt kysymykset. Rauli ei kykene vastaamaan niihin paljastamatta Vartiotornin röyhkeyttä ja omahyväisyyttä, mutta silti jotain pitäisi sanoa, kun toistuvasti kysytään. Eipä käy Raulia kateeksi.

Rauli on paras keskustelukumppani pitkään aikaan. Koska hänellä on blogi, hän ei voi noin vain haihtua keskustelusta tai olla reagoimatta kysymyksiin. Yleensä käy niin, että vaikean kysymyksen tullen keskustelukumppani (jt) haihtuu jälkiä jättämättä ja koskaan palaamatta. Näin käy esimerkiksi kenttätyössä oleville, jotka toivotan aina lämpimästi tervetulleeksi sisälle, jos vain tulevat muutoin sopivaan aikaan.

Raulin kanssa keskustellessa muistuu mieleen ne ajat kun kävimme pitkiä ajatustenvaihtoja Johanneksenpojan kanssa nettipalstalla. Johanneksenpoika oli silloin vielä tiukka jt.

Mutta saas nähdä jatkuuko keskustelu. Kovasti odottelen jo seuraavaa blogiaihetta.

t. A.R.

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Mahtaneeko tuo uusi milleniumi olla jotenkin lineaarinen...

Ainakin kimurantti se on joka tapauksessa, otti ensimmäisen varaslähdön jo 1874, siis 40 vuotta ennen ensimmäisen maailmanlopun päättymistä ja 3,5 vuotta ennen Jeesuksen kruunaamista.

No sieltähän se Vt-seuran opetus on, surkean ja säälittävän välimaastosta. Koskaan ennen maailmanloppua ei ole tapahtunut niitä ennalta odotettaviksi hehkutettuja tapahtumia, kuten SB:n tuhoa ja rauhanhuutoa, mutta milleniumia on hehkutettu sitäkin innokkaammin. Ennen pian kohtaavaa, ties kuinka monetta maailmanloppua, olisi hallintoelimen temmottava taikahatustaan jälleen uusi Pohjankunkkukin, kun Neuvostoliitto pääsi hajoamaan. (Sitä ennen oli CTR:n Pohjankukku, joka tuon suurselittäjän mukaan koostui eurooppalaisista rosvovaltioista - siis kunnon amerikkalaista hegemoniaa.)

Raulin keskusteluhalut näyttävät tyrehtyneen tällä kertaa. Paljon Raulilta kyllä tuli tekstiä siihen nähden, ettei saanut vastattua edes alkumetreillä esitettyyn perustavaa laatua olevaan kysymykseen ko. opin varmuudesta.

Kletos kirjoitti:Raulin kanssa keskustellessa muistuu mieleen ne ajat kun kävimme pitkiä ajatustenvaihtoja Johanneksenpojan kanssa nettipalstalla. Johanneksenpoika oli silloin vielä tiukka jt.

t. A.R.

Minäkin muistan lämmöllä niitä keskusteluja, joita Ailan kanssa kävin. Ailan kysymykset ja tulkinnat olivat minulle joskus tosi vaikeita. Olinhan vielä täysin Jehovan todistajien mielenhallinnassa. Kuvittelin myös siihen aikaan, että Jehovan todistajien seurakunnassa voisi esittää omia käsityksiä asioista ja KESKUSTELLA. Ei voi. Tai voi, mutta silloin käy kuten minulle, otsaan lyödään luopioleima jo ennen erottamista.

En tiedä, kuinka monen kirjoitttamani lauseen takana voisin edelleen seistä, mutta laitan tähän linkin muutamaan keskustelunavauksen, mitkä tein Suomi24-jehovantodistajuus-palstalla. Näitä kirjoittaessani olin siis vielä Jehovan todistaja ja mielenhallinnan alainen:

http://johanneksenpoika.fi/uskotoivo/index.html

En kuitenkaan häpeä sitä, mitä kirjoitin.

Harmi. Näyttää siltä, ettei Rauli aio enää vastailla viimeisiin kysymyksiin.

Vieläköhän hän viitsii aloittaa uutta blogiaihetta.