Rauli Toivosen uusin blogaus

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Rauli Toivosen uusin blogaus

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Tony kirjoitti:Rauli-ilmiö on kiinnostava myös kognitiivisen dissonanssin kannalta. Missä määrin Rauli tiedostaa suhtautuvansa pahoihin kysymyksiin epärehellisesti sivuuttaessaan ne, tai väittämällä niitä moukkamaisesti arvottomiksi eikä niihin siksi tarvitse ottaa kantaa? Osa esitetyistä asioista on Raulille selvästi erittäin kiusallisia eikä Rauli vastaa niihin edes lukuisista muistutuksista huolimatta.
Kognitiivisen dissonanssin keskellä olevan ihmisen lienee mahdollista olla laskelmoidun epärehellinen ja samalla vain osittain tietoinen tästä. Omanlaisensa saavutus sekin. Ei ihme, jos mielenhallinnasta vapauduttuaan monilla on vähän :wtf: -olo.
Edistystä tietenkin siinä mielessä, että siinä missä Rauli ei blogiuransa alussa suostunut millään tunnustamaan esimerkiksi järjestön pedofiiliongelmaa, nykyään sekin jo varovaisesti myönnetään.
Systeemiongelman myöntäminen on Raulille kova pala. Yksilöiden tekemisissä voi paremmin antaa periksi, mutta Raamatun ohjeiden tai/eli hallintoelimen tulkintojen arvosteleminen ei kerta kaikkiaan käy. Enimmillään voisin kuvitella Raulin venyvän sellaiseen myönnytykseen, että järjestön ohjeissa saattaa sittenkin olla parantamisen varaa - minkä jälkeen voimmekin jäädä tumput suorana odottelemaan, että Jehova korjaa asian aikanaan.
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Rauli Toivosen uusin blogaus

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Rauli Toivonen 25.02.2017 21:43

Rikostapauksessa Suomen laki antaa useimmiten velvoitteen ottaa yhteyttä viranomaisiin. Jehovan todistajana noudatan lakia ja varmasti otan poliisiin yhteyttä. Kokemusta on, tosin ei seurakunnan asioissa.

Maallikkona otan myös yhteyttä johonkin sellaiseen tahoon, joka tietää toimintatavat itseäni paremmin. Esimerkiksi tuttuun lakimieheen. Seurakunnan tapauksessa tietysti otan yhteyttä myös meidän omiin asiantuntijoihimme.
Tähän vielä lisäyksenä, että uskonnollisen yhdyskunnan palveluksessa tai luottamushenkilönä toimivalla on erityinen velvollisuus ilmoittaa hyväksikäyttöepäily poliisille:

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s257.html

Jos epäily hyväksikäytöstä on herännyt siinä määrin, että haaratoimistoonkin on jo asian tiimoilta soitettu (vaikka haaratoimisto ei lähtökohtaisesti ole asiassa osapuoli) on ilman muuta selvää, että ilmoitus on tehtävä myös poliisille.
Rauli Toivonen 25.02.2017 20:23

Jehovan todistajien oikeuskomitea ei ole Suomen oikeuslaitoksen kanssa kilpaileva instanssi, kuten siis ministeritkin saattoivat todeta. Ensin mainittu huolehtii seurakunnan puhtaudesta, jälkimmäinen Suomen lain noudattamisesta ja rikosten selvittämisestä.
Ministereiltä on kiireen keskellä saatu lausunto, jota Rauli varmasti mielellään hyödyntää. Asia ei kuitenkaan ole noin yksioikoinen, sillä oikeusoppineet ovat kommentoineet, että vanhinten opaskirjassa ollaan paikoin Suomen lain rajamailla. Myös oikeuskomiteoiden toiminta herättää kysymyksiä.

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/arki ... k0416.html
Vempula
Viestit: 372
Liittynyt: 05.04.2015 09:04

Re: Rauli Toivosen uusin blogaus

Viesti Kirjoittaja Vempula »

Rauli 26.02.2017 10:00 kirjoitti:Mielenkiintoinen yhteensattuma. Uutisissa kerrottiin juuri erään puolueen erottaneen jäsenensä melkoisen suljetuin ovin. Onkohan oikeus varmasti toteutunut?
Rauli on kuullut, että Perussuomalaiset erotti Terhi Kiemungin puolueesta. Puolue ei kerro asiasta yksityiskohtia. Raulin mielestä tätä kenties voi verrata siihen, että Vartiotorni erottaa jehovantodistajan lahkosta? Tarkastellaanpa hieman.

Mikäli Raulin analogia toimii, niin Terhin vanhemmat ja aikuiset lapset ja muut sukulaiset ja tuttavat katkaisevat kaiken yhteydenpidon Terhiin tästä aamusta alkaen. Terhiä ei kutsuta enää edes sukulaisten häihin eikä muihinkaan juhliin, ei välttämättä edes hautajaisiin. Terhi yksinkertaisesti lakkaa olemasta sukulaisilleen ja kavereilleen. Puolue neuvoo Terhin vanhempiakin olemaan vastaamatta puhelimeen, jos Terhi yrittää soittaa – eikä silläkään ole väliä, että soittavalla Terhillä saattaisi olla todellinen hätä. Terhiin ei saa olla yhteyksissä edes sähköpostilla, puolue opastaa.

Sukuun syntyville lapsille Terhiä ei esitellä kuin korkeintaan valokuvista, mikäli lapset sattuisivat kysymään, kuka kuvassa on. Lapsille kerrottaisiin, kuinka Terhiä tulee pitää varottavana esimerkkinä, miten käy, ellei pitäydy tarkkaan siinä, mitä puolue opettaa. Tällaisia esimerkkejä on muitakin. Iidas Juskariot päätyi itsemurhaan, ja Tiina tuli raiskatuksi. Näin voi käydä, jos kapinoi puoluetta vastaan.

Terhin entiset puoluekaverit eivät tervehdi Terhiä vaan kääntävät katseensa toisaalle tai siirtyvät toiselle puolelle katua, mikäli Terhi sattuisi kohdalle kävelemään. Jos joku sattuisikin Terhiä tervehtimään ja joku puolueen väestä sen näkisi, tervehtijää nuhdeltaisiin ja uhkailtaisiin myös erottamisella, mikäli tervehtiminen jatkuisi.

Puolueväki alkaa supatella, kuinka Terhillä menee nykyään huonosti. Hän on varmaan ruvennut juomaan tai käyttämään huumeita sekä harrastelemaan irtosuhteita. Ehkä hän on sairastunut psyykkisesti. Tai ehkä demonit ovat saaneet hänestä otteen esimerkiksi sopimattomien musiikkilevyjen tai kirpputorilta ostettujen tavaroiden välityksellä.

Puoluetoverit ajattelevat, että Terhi on nyt Saatanan oma. Jumala teurastaa Terhin ihan pian Harmagedonin taistelussa, ellei Terhi palaa puolueeseen ja suorita sitä ennen nöyristelyä vaativia katumusharjoituksia.

Nyt Terhi tuli erotetuksi, mutta Terhin kohtelu olisi ihan samanlaista, mikäli Terhi olisi itse päättänyt erota puolueesta vaikkapa siitä syystä, ettei hyväksy kaikkia puolueen ideologisia linjauksia. Linjaukset vieläpä olisivat saattaneet muuttua viime aikoina siten, että Terhi ei kokisi puolueen ajatuksia samoiksi, joiden vuoksi hän aikoinaan puolueeseen liittyi.

Mikäli Terhi alkaa kertoa julkisesti omasta erottamisestaan - ja erityisesti - alkaa esittää kritiikkiä puolueen oppeja tai erottamismenettelyä kohtaan, niin puolue alkaa pitää Terhiä LUOPIONA, heti Saatana Perkele Lusiferista seuraavana pahuuden alhaisella asteikolla. Terhi on PAHA. Hän on KATKERA. Terhi VALEHTELEE.
Vieras

Re: Rauli Toivosen uusin blogaus

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Mihinkä Rauli tarvii "vartiotornit lukenutta" Mattia, kun on itsekin lukenut ne ?

Se on vanha ja toistuva keino että kirjoitetaan "en ole todistaja, mutta sen rehellisempää, parempaa, ihanampaa ym uskontoa en ole tavannut"
Luonnontieteen lehtori laitetaan kehumaan "elämä maan päällä - luomisen vai evoluution tulos"

Näillehän löytyy termi, teokraattinen sodankäynti, ja Rauli oikeasti mainostaa ja värvää, ei hän muutoin keskustele. Vilpittömyyttä on siihen asti, kuin vilpillisyys tuntuu lahkolle edullisemmalta. Tämän tyyppiset asiat on muistettava keskustelussa.

Tuo "Matti" on ilmeisesti tarkoitettu maalaamaan kuva ihmisestä joka on löytänyt totuuden ja "onnen" niin, ettei Rauliparka jää kiinni. Siten Matti sinänsä on nollan arvoinen, jos Matin väitteet on tarkistettavissa, niin ei kai sellaiset voi keskustelulle mitään antaakaan.
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Rauli Toivosen uusin blogaus

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Vempula kirjoitti:Rauli on kuullut, että Perussuomalaiset erotti Terhi Kiemungin puolueesta. Puolue ei kerro asiasta yksityiskohtia. Raulin mielestä tätä kenties voi verrata siihen, että Vartiotorni erottaa jehovantodistajan lahkosta? Tarkastellaanpa hieman.
Rauli harrastaa perusteluopportunismia, jossa mitä tahansa voidaan tarvittaessa hyödyntää ja mikä tahansa voidaan tarvittaessa ohittaa. Rinnastusten ei tarvitse olla osuvia ja rusinoita voidaan poimia pullasta vapaasti. Jos Perussuomalaiset nyt tulisivat toisiin ajatuksiin ja julkaisisivat yksityiskohtia erottamisjärjestelystä, ei ole vaikea arvata, että Rauli ohittaisi tämän eikä pitäisi sitä mallina Jehovan järjestölle.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Rauli Toivosen uusin blogaus

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Rauli yrittää selittää että kun Terhi on erotettu puolueesta, on oikeus samalla tavalla on erottaa yksilöitä järjestöstä jos tekevät sääntöjen vastaisesti .

Minkätakia jehovantodistajat ovat niin sokeita ymmärtämään ettei itse erottamisessa ole kenelläkään minkäänlaista ongelmaa?

Säännöt on sääntöjä, kuulut vaikka sitten junnujen jääkiekkoliigaan, kirjakerhoon taikka mihin tahansa , vaikka työpaikalla.

Sääntöjen rikkomisesta toistuvasti seuraa potkut, thats it.

Kysehän on niistä muista seurauksista mitä heillä ei ole mitään oikeutta langettaa ja vielä jälkeenpäin rajoittavat suvun ja perheen yhteiseloa säännöillä johon ei ole oikeutta.


Jos minä saan duunista potkut sääntöjen rikkomisen vuoksi, ei heilläkään ole oikeutta ketään duunaria kieltää olemasta minun kanssani vapaa ajalla. Jos sitten vtseuralla siihen on oikeus, annettakoon se kaikille muillekkin duuneille,kerhoille,seuroille ja järjestölle.


Potkut on oikeus antaa mutta valta päättyy siihen.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Rauli Toivosen uusin blogaus

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Veli-Hopea kirjoitti: Potkut on oikeus antaa mutta valta päättyy siihen.
Tämä onkin hyvä huomio. Raamatunkin mukaan ulkopuolella olevia tuomitsee Jumala, ei seurakunta. Eli seurakunta voi poistaa pahan veljen keskuudestaan jolloin hänestä tulee ulkopuolinen, jonka kohtalo on täysin sitten Jumalan käsissä eikä enää seurakuntalaisten käsissä.

Ja vain veljeksi kutsuttavaa tarvitsi kartella, ei enää sitä joka on ulkopuolella ja jota ei enää kutsuta veljeksi.


1. Korinttolaiskirje 5:
11 Nyt täsmennän vielä: jos jotakuta sanotaan veljeksi mutta hän on siveetön tai ahne, epäjumalanpalvelija, pilkkaaja, juomari tai riistäjä, älkää olko tekemisissä hänen kanssaan. Älkää edes aterioiko tällaisen kanssa. [Sananl. 23:20; Room. 16:17; 2. Tess. 3:6]
12 Ei kai minun asiani ole tuomita ulkopuolisia? Ettehän tekään tuomitse muita kuin omaan piiriinne kuuluvia.
13 Ulkopuoliset tuomitsee Jumala. "Poistakaa keskuudestanne se, joka on paha."

Ja näin meistä tuli taas vähän viisaampia kun raamattua otteen luimme. :D
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Rauli Toivosen uusin blogaus

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

11 Nyt täsmennän vielä: jos jotakuta sanotaan veljeksi mutta hän on siveetön tai ahne, epäjumalanpalvelija, pilkkaaja, juomari tai riistäjä, älkää olko tekemisissä hänen kanssaan. Älkää edes aterioiko tällaisen kanssa.
Siinähän se lulee niinkun seisoo. Suomeksi se tarkoittaa sitä jos Veli Pertti Pörröinen Joensuun seurakunnasta alkaa siveettömäksi ja ahneeksi, on sitten vielä lisäksi vaikka pilkkaaja ja juomari, älkää olko tällaisen veljen kanssa, älkää edes syökö tällaisen veljen kanssa.



Ihan ymmärrertävä ohje enkä minäkään jaksaisi mulkeroiden kanssa liikkua,mutta vtseura on näistä vetäny ihan omat sfäärit
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Rauli Toivosen uusin blogaus

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Kiitos Vempula hienosta rinnastuksesta!
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Rauli Toivosen uusin blogaus

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Ei jumalauta, tulihan sieltä oikeutus ettei poliisille kannata raiskauksia ilmoittaa :
En tullut ajatelleeksi, ettei ole viisasta laittaa polisille ilmoittamista kaikissa maapallon maissa ensimmäiseksi toimenpiteeksi. Uutistietojen perusteella kun esimerkiksi Intiassa poliisit vähän välittävät raiskaustapahtumista. Ja meidän opaskirjamme ovat kansainvälisimpiä tällä planeetalla.

Sama ajatus lienee Australian pedokeisseissä kuten muissakin, viranomaisille ei kannata kiikuttautua koska esim Intiassa poliisit vähät välittävät raiskaustapahtumista. Se voi olla jopa vaarallista.
No juuri nämähän ovat niitä syitä miksi noita ongelmia on piiloteltu ja siksi näistä joutuu nyt oikeudenkäynneissä maksamaan.

On sitten ihan perkeleen kätevä opaskirja kun se ottaa jopa huomioon korruptiomaat, piru kun se pyhän hengen voima onkin sitten viisas.
No, viisas ja viisas, melkoiseen kuseenhan sitä on jouduttu.

No mutta ilman muuta jonkun maan välinpitämättömyyden takia kannattaa globaalisti neuvoa ottamaan ensin yhteyttä vanhimpiin ja taputella keissit sitten ilman viranomaisia, koska intia.

Vittu sentäs mikä maailmankuva.

Kansainvälinen opaskirja, fuck me
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Vempula
Viestit: 372
Liittynyt: 05.04.2015 09:04

Re: Rauli Toivosen uusin blogaus

Viesti Kirjoittaja Vempula »

Kaarmis kirjoitti:Kiitos Vempula hienosta rinnastuksesta!
Eipä kestä.
Nils-Petter Kilpeläinen kirjoitti:Vo olla ettei noihin “paimenkirjaan” ym ohjeistuksiin ole painettu viranomaisille ilmoittamista ensisijaisena toimenpiteenä siitä syystä että ( useimmissa ) länsimaissa ilmoittamista pidetään ( nykyään ) itsestäänselvänä menettelynä, toisaalta joissakin muissa kuin meidän elinpiirimme kulttuureissa poliisille ilmoittaminen voi olla jopa riski et vaarallista riippuen mm. viranomaisten korruption tasosta , ennakkoasenteista tai mistä tahansa muusta syystä.
Jos raiskauksia ei pidä ilmoittaa poliisille, niin mitähän raiskauksen uhrin pitäisi Kilpeläisen mielestä tehdä? Pitääkö hänen painaa raiskaaminen villasella? Pitääkö lakien rikkominen ja pahuus vaieten hyväksyä, koska viranomaiset voivat olla korruptoituneita? Vai pitääkö itse lähteä pyssyn kanssa hakemaan itselleen oikeutta?

Kilpeläisen mainitsemat "ennakkoasenteet" ja "mitkä tahansa muut syyt" ovat epäselvyydessään ja monitulkintaisuudessaan tyhjän arvoisia sanoja. Mahtaako Kilpeläinen tarkoittaa, että jos ennakkoasenteinen viranomainen ei pidä Vartiotorni-lahkosta, niin lahkolaisten ei pidä ottaa sitä riskiä, että ilmoittaisivat poliisille tulleensa raiskatuksi?

Ilmeisesti Kilpeläisen mielestä kuitenkin "paimenkirjaan" pitäisi kirjoittaa, että jos sinut raiskataan, niin mieti ensin, onko maasi poliisi korruptoitunut. Jos on, niin otat riskin kertoessasi rikoksesta viranomaiselle. Pitäisikö tämän lisäksi kirjoittaa jotain muutakin, Kilpeläinen?
Rauli Toivonen kirjoitti:En tullut ajatelleeksi, ettei ole viisasta laittaa polisille ilmoittamista kaikissa maapallon maissa ensimmäiseksi toimenpiteeksi. Uutistietojen perusteella kun esimerkiksi Intiassa poliisit vähän välittävät raiskaustapahtumista. Ja meidän opaskirjamme ovat kansainvälisimpiä tällä planeetalla.
Siitä, että yhden tai useamman maan poliisi on korruptoitunut, ei seuraa oikeutusta Vartiotornin komiteoille. Nämä kaksi asiaa eivät mitenkään liity toisiinsa. Rikosten käsitteleminen ei koskaan eikä missään tapauksessa kuulu lahkopappien komiteoille eikä lahkojen lakitoimistoille.

Siitä, ettei tiede kykene selvittämään kaikkeuden alkuperää, ei seuraa, että jumalan täytyy olla olemassa. Siitä, etteivät ihmisoikeudet toteudu joissakin maissa, ei seuraa, että amerikkalaisen uskonlahkon kouluttamattomat lahkopapit saavat alkaa leikkiä poliisia ja juristia ja antaa ihmisoikeuksia loukkaavia tuomioita.

Lahkon kansainvälisissä opaskirjoissa kehotetaankin ottamaan yhteyttä lahkon lakitoimistoon siitä syystä, että lakitoimisto kykenisi pitämään yllä lahkon julkisuuskuvaa kiusallisen uutisoinnin pelossa.

Tässä kohden Rauli vaikenee "yhtenäisestä Jehovan kansasta" kokonaan. Jos Raulin "yhtenäinen kansa" on lainkuuliainen joukko, niin yksittäinen jehovantodistaja noudattaa lakia jonkun maan poliisin korruptoituneisuudesta huolimatta. Raulin pitäisi johdonmukaisuuden vuoksi sanoa tässä, että Jehova kyllä tuomitsee korruptoituneet poliisit aikanaan.

Jos Vartiotorni salli korruptoituneiden viranomaisten lahjomisen Meksikossa asepalveluskysymyksen kohdalla, niin Vartiotornin pitää hyväksyä korruptoituneen poliisin lahjominen myös sellaiselle, joka hakee raiskaustapauksessa oikeutta itselleen.

Lahkon mukaan on olemassa yli-inhmimillinen, jumalaan perustuva laki ja oikeus, joka on ihmisten säätämiä lakeja korkeampi. Juuri tästä syystä "jumalaa tulee totella ennemmin kuin ihmisiä". Vartiotorni vetoaakin mielellään ihmisoikeuksiin. Ihmisoikeudet ylittävät yksittäisten maiden lainsäädännöt. Ihmisoikeuksia loukkaavia lakeja ei tarvitse noudattaa. Tuoreita esimerkkejä löytää Venäjältä, missä lahko vetoaa kansainvälisiin ihmisoikeuksiin lahkon puolesta. Vartiotorni myös esiintyy ihmisoikeuksia puolustavana järjestönä. YK:n NGO-jäsenenä ollessaan Vartiotorni ilmoitti alakseen ihmisoikeudet. Raiskaus on ihmisoikeusrikos, ja oikeus puolueettomaan oikeudenkäyntiin on perustava ihmisoikeus. Tämä pitäisi painaa "kansainväliseen opaskirjaan" Raulin ja muiden lahkopappien luettavaksi.

Mitähän siellä "kansainvälisessä opaskirjassa" oikein pitäisi Raulin mieleetä lukea? Rauli unohtaa, että vaikka kaikkien maiden poliisit olisivat korrupoituneita, niin siitäkään ei seuraa, että Vartiotornin lahkopapit saisivat alkaa selvitellä raiskauksen kaltaisia rikosasioita.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Rauli Toivosen uusin blogaus

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Mitähän siellä "kansainvälisessä opaskirjassa" oikein pitäisi Raulin mieleetä lukea?
Siellä pitäisi lukea näin:

"Koska Intia ja Korrupti, pedofiilit ja raiskaukset ilmoitetaan globaalisti postimiehille ja perunanviljelijöille." (taputellaan ne selviksi niiden voimin ja jos ei kahta todistajaa ole niin voi voi..)

Siellähän ei toki korruptiota ole,muutenvaan oikeudenkäyntiä pukkaa yksi toisensa perään. Toki sehän on ihan eri asia se.

Mutta se lienee ihan asiallinen kysymys, onko järjestössä ja hallintoelimessä korruptiota? Onko perunanviljelijöissä ja postimiehissä korruptiota?
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Polyester
Viestit: 2972
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Rauli Toivosen uusin blogaus

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Vempula kirjoitti:Siitä, että yhden tai useamman maan poliisi on korruptoitunut, ei seuraa oikeutusta Vartiotornin komiteoille. Nämä kaksi asiaa eivät mitenkään liity toisiinsa. Rikosten käsitteleminen ei koskaan eikä missään tapauksessa kuulu lahkopappien komiteoille eikä lahkojen lakitoimistoille.
Vartiotorniseura hyödyntää paikallista lainsäädäntöä, tuomioistuimia ja poliisia täysissä määrin, kun on sen omasta edusta kysymys. Jos se todella haluaisi selvittää raiskaustapaukset juurta jaksain, se ilman muuta turvautuisi poliisin apuun (niillä alueilla, missä poliisiin voi luottaa) tapausten selvittämisessä, koska poliisilla on kuitenkin paras asiantuntemus tuollaisten asioiden tutkimiseen. Vähän haiskahtaa, että halu kohdistuu enemmänkin järjestön maineen suojelemiseen.
SonOfJesus
Viestit: 744
Liittynyt: 15.05.2007 12:39

Re: Rauli Toivosen uusin blogaus

Viesti Kirjoittaja SonOfJesus »

Polyester kirjoitti: Vartiotorniseura hyödyntää paikallista lainsäädäntöä, tuomioistuimia ja poliisia täysissä määrin, kun on sen omasta edusta kysymys. Jos se todella haluaisi selvittää raiskaustapaukset juurta jaksain, se ilman muuta turvautuisi poliisin apuun (niillä alueilla, missä poliisiin voi luottaa) tapausten selvittämisessä, koska poliisilla on kuitenkin paras asiantuntemus tuollaisten asioiden tutkimiseen. Vähän haiskahtaa, että halu kohdistuu enemmänkin järjestön maineen suojelemiseen.
"Jehova ei sallisi sellaista", oli komitean vastaus väärinkäytössyytöksiini. Minut tietysti erotettiin.
SonOfJesus
Laki ja Seura toimivat kasvattajina: kaikki mikä ei tapa, kasvattaa.
Shamaani

Re: Rauli Toivosen uusin blogaus

Viesti Kirjoittaja Shamaani »

Alkaa jo vähän väsyttää lukea noita Raulin tekstejä. Hän kun ei vain joko näe, tai halua nähdä miten typerältä tämä kaikki oikeasti kuulostaa — hänen suustaan tulevana siis.
Marjaana kirjoitti:Ainakin, mikäli luotamme Herätkää! -lehteen vuodelta 1974…
Rauli kirjoitti:Emme luota. Maailma on muuttunut paljon pahempaan suuntaan näissä raiskausasioissa, siksi ohjeistuksiakin on täytynyt uudistaa.

Uudemmat sinulle on kyllä näytetty, tältä vuosituhannelta. Niissä sanotaan, että viranomaisiin yhteys heti itse tai sitten esimerkiksi nuorilla omien vanhempien avustuksella. Voi sitä kyllä myös huutaakin.
On maailma muuttunut tai ei, se on silti täysin merkityksetöntä Marjaanan esittämien argumenttien kannalta. Aikoinaan raiskauksen uhriksi joutuneet Jehovan todistajat erotettiin, jos he eivät huutaneet raiskauksen aikana. Sen lisäksi sinä olet tässä se, joka uskoo että teidän järjestönne edustaa Jumalaa joka ei koskaan muutu. Minusta hieman outoa, että tuollaisessa asemassa olevan järjestön ohjeet ja säännöt muuttuvat — vieläpä näin usein...
Rauli kirjoitti:Itse tiedän hyvin tarkasti ohjeet ja tekemiset. Voit olla varma, että poliisit saavat minulta heti soiton, kun selkeä raiskaustapaus tulee vastaan.
Aika ylimielisen kuvan saan tekstistä. Rauli yrittää minusta heittää Vartiotorniseuran ohjeet romukoppaan korottamalla itsensä asemaan, jossa hän on korkeimman moraalin omaava yksilö joka tekee aina oikein. Jos Vartiotorniseuralla on joskus ollut virheitä, niin ne on aikapäivää sitten korjattu ja vanhoja ei tarvitse taikka edes tule muistella eikä kaivella.

Sen lisäksi mikähän mahtaa olla "selkeä raiskaus" ja miten tätä Raulin sanomista pitäisi oikein tulkita? Minusta tuo kuulostaa taas Vartiotorniseuralta opitulta harhautustaktiikalta, jossa tekstiin/puheeseen lisätään yksi sana jonka tarkoitus on antaa takaovi pakenemiselle keskustelusta pahassa paikassa. Tätä taas peruskeskustelija ei välttämättä huomaa ensisilmäyksellä/kuuntelulla.
Rauli kirjoitti:[Nils Petterille] En tullut ajatelleeksi, ettei ole viisasta laittaa polisille ilmoittamista kaikissa maapallon maissa ensimmäiseksi toimenpiteeksi. Uutistietojen perusteella kun esimerkiksi Intiassa poliisit vähän välittävät raiskaustapahtumista. Ja meidän opaskirjamme ovat kansainvälisimpiä tällä planeetalla.
Rauli kirjoitti:[Marjaanalle] Nils Petter oivalsi todellakin jotakin olennaista meidän kansainvälisestä toiminnastamme: ohjeita täytyy soveltaa eri osissa maapalloa eri tavoin. Lakia tietenkin noudattaen.
Siis mitä? Juurihan sinä hehkutit että teillä on maailman parasta ohjeistusta. Väitätkö ihan aikuisten oikeasti että tämä on syy siihen, että vanhinten ohjekirjasta jätetään ohjeet kokonaan pois kun joissain maissa ei voi virkapukuisiin luottaa? Poltteletko sinä myssyä näitä juttujasi kirjoitellessa, vai mistä näitä tajunnan räjäyttäviä aivopieruja oikein törähtelee ulos?

Väittäisin että jopa franchise-pikaruokaketjuilla on kansainvälisempiä käytäntöjä kun teidän "kansainvälisimpiä" ( = paras) ohjeita sisältävässä salapoliisikirjassanne. Luulisi että sinne ohjeistoon tulisi automaattisesti teksti: "raiskaus/pedofiliatapauksissa ota viipymättä yhteyttä poliisiin". Sitten tuon lisäksi sellaisiin maihin joissa ongelmia on virkavallan suhteen, painettaisiin hieman erilaiset ohjeet; mutta kun ei. Jos tämä kirja ja järjestö oikeasti olisi Jehovan hengen tuotoksia, niin hän varmaan älyäisi että asiat voisi hoitaa järkevämminkin...
Vastaa Viestiin