Veljesseura.org

Musta vaikuttaa siltä, että nuo sanat "jos hän ei kuuntele seurakuntaakaan, olkoon hän sinulle niin kuin kansakuntien ihminen ja kuin veronkantaja" on laitettu Jessen suuhun myöhemmin, siinä vaiheessa kun kristillisessä seurakunnassa alettiin pitää yllä kuria ja järjestystä.

Jos Jesse kerran oli veronkantajien ja kansojen ihmisten ystävä, ei yllä olevissa sanoissa olisi mitään mieltä. Viestihän olisi "jos ystäväsi ei tottele seurakuntaa, olkoon hän sinulle kuin ystävä". WTF? (anteeksi kiroilu kun puhutaan Jeesuksesta).

Peesaan Tornia tässä aiheessa. www.veljesseura.org on hyvä ja silloin jää kaikki latteudeksi lueteltavat asiat pois.

Voipi mennä severi tukkoon ja hyvän asian puolesta. Suuri hatun nosto sivuston tekijöille nimen valinnassa. Ihmettelen, että veke & co ei olleet varautuneet ja varanneet domainia. Nyt ne varmaan miettii ja varaa kaikki asiaan liittyvät hakusanat

Yhtä kaikki, mutta itse ehdotan asialista ja tietopitoista panderollien suunnittelua. Demmi julisteet menee suuren yleisön ohi ja ei ole ehkä paras. Lapsia ei saa ottaa viattomina esille. Asia on tärkein ja sivuston tunnetuksi tekeminen.

Kohde ryhmä löytyy varmasti ja jäämme mielenkiinnolla odottamaan ensi vuoden raporttia kasvusta... siis kutistumisesta. Voipi olla sellainen avantouinti efekti tuloillaan. Mene ja tiedä. Toivottavasti ihmisten järki toimii. Nyt on ainakin työkalut asialinjalla.

Minusta erotettujen karttaminen on sellainen asia josta ei mielenosoituksessa kannattaisi suurempaa numeroa tehdä. Se on kuitenkin Todistajien mielestä täysin Raamattuun perustuva toimintatapa ja he osaavat sen itsellensä täysin pitävästi perustella. Tiukkapipoinen porukka ei todellakaan edes harksitse sitä, että asiassa olisi jotain korjaamista.

Toisaalta liberaalimpi porukka, joka ilmeisesti muutenkin on vastaanottavaisempaa luopio-sanomalle, ei karttamissääntöä aina niin kirjaimellisesti otakaan. Lisäksi karttamissäännön kritisoiminen saa luopiot ainakin mun mielestäni näyttämään jotenkin vähän säälittäviltä. "Puhukaa meille, huomioikaa meidät... Äiti, tuu solmimaan mun kengännauhat!"

Jakke kirjoitti: Se on kuitenkin Todistajien mielestä täysin Raamattuun perustuva toimintatapa ja he osaavat sen itsellensä täysin pitävästi perustella.

Sallinet, että olen tuosta toista mieltä.

Erottamiskäytäntö perustuu biasoituneeseen tulkintaan raamatunsanoista. Karttamiskäsky on ristiriidassa jessen omien sanojen kanssa. Sitä ei pystytä perustelemaan pitävästi.

Jakke kirjoitti:Lisäksi karttamissäännön kritisoiminen saa luopiot ainakin mun mielestäni näyttämään jotenkin vähän säälittäviltä. "Puhukaa meille, huomioikaa meidät... Äiti, tuu solmimaan mun kengännauhat!"

Huomautan, että karttamissäänöstä eivät kärsi vain entiset jehovantodistajat vaan myös nykyiset jehovantodistajat, jotka menettävät läheisiään karttamissäännön vuoksi. Lisäksi se rajoittaa jehovantodistajien uskonnonvapautta, koska todellista vapautta lähteä pois jehovantodistajista ei ole.

Näitä asioita on tuotu esiin mielenosoituksen tiedotteissa, jehovantodistajat eivät tosin aina lue niitä, joten heidän mielikuvansa mielenosoituksen sanomasta voi olla erilainen, mikä on tietysti ongelmallista.

Kuitenkin kyse on siis paljon muustakin kuin siitä, että exillä on äitiä ikävä. Sitä paitsi ikävässä ei ole mitään vikaa, se on hyvin luonnollista. Jos se on jonkun mielestä säälittävää, säälin näitä ihmisiä.

Mielestäni tärkeä asia karttamishommassa on juuri tuo todellinen valinnanvapaus. Uskonnonvapaus ei toteudu, jos toisenlaisen valinnan tehnyt joutuu sosiaalisesti rangaistuksi.

Lehtiveli kirjoitti:

Jakke kirjoitti: Se on kuitenkin Todistajien mielestä täysin Raamattuun perustuva toimintatapa ja he osaavat sen itsellensä täysin pitävästi perustella.

Sallinet, että olen tuosta toista mieltä.

Erottamiskäytäntö perustuu biasoituneeseen tulkintaan raamatunsanoista. Karttamiskäsky on ristiriidassa jessen omien sanojen kanssa. Sitä ei pystytä perustelemaan pitävästi.

Sallin tämän kerran

Niinhän moni muukin oppi perustuu. Mutta JT:lle riittää se, kun VT:ssä on lainattu yksi raamatunkohta joka näyttäisi tukevan käytäntöä. Konservatiivijeppula ei muuta tarvitse, kokeakseen perustelun vedenpitäväksi.

Jakke kirjoitti: Sallin tämän kerran

Niinhän moni muukin oppi perustuu. Mutta JT:lle riittää se, kun VT:ssä on lainattu yksi raamatunkohta joka näyttäisi tukevan käytäntöä. Konservatiivijeppula ei muuta tarvitse, kokeakseen perustelun vedenpitäväksi.

Tuossa olet kyllä oikeassa, yksi asiayhteydestä irrotettu raamatunkohta riittää JT:lle. Mutta meillehän se ei riitä, ja tämän vuoksi ei kannata sanoa että oppi on pitävästi perusteltu raamatulla

Sitten ideoita helpoimmiksi toteutuksiksi.

Voiko lähimmän K -kaupan takapihalta löytää ja saada luvan ottaa joskus pakkausaineksia, jotka jo joutavat kierrätykseen, siellähän käy jatkuvasti muutenkin jos jonkin sortin elämäntaparuokavalion harrastajaa.

Isoimmat pahvit ja kai joitakin rimoja. Tarkistaa parina kertana muutenkin maitonsa ostaessaan niin tärpännee ilman eri vaivaa.

Saaneeko ilmaista maalia mistään ? Tuskin jää maaililiikkeisiin purkin loppuja ? Voisiko joku toimeton puoliluopio kysyä valtakunnansalilta olisiko veljillä taikka sisarilla puolikkaitakaan maailipurkillisia ?

Jos myös H20 on vielä avoinna, on se lyhyt nimi kirjoittaa isoin kirjaimin plakaattiin (ja linkit löytyvät).

Mielenosoituksen suunnittelupalaveri pidetään pe 1.6. klo 17 (myöhästyneetkin otetaan vastaan) Sokoksen talon Coffee Housessa (mäkkärin yläpuolella) Helsingin rautatieaseman vieressä. Osoite on asema-aukio 2. Huom! Viereisessä makkaratalossa ei ole enää Coffee Housea.

Hieman lyhyt varoitusaika, kieltämättä, mutta ne tulevat, jotka pystyvät. Suunnitelmien tekoon voi tietysti osallistua myös täällä netissä, mutta vaikutusmahdollisuutesi kasvavat, jos pääset mukaan tähän palaveriin.

Tampereelta tulee JohnTheRevelator ja Helsingistä ainakin minä. Toivottavasti monet muutkin pääsevät sekä pääkaupunkiseudulta että sen ulkopuolelta. Kysyvä ei tieltä eksy ja mulle voi soittaa: 050-542 88 44.

Be there! Kaikki ovat tervetulleita uskontoon, ihonväriin, mielipiteisiin yms. katsomatta. Tässä suhteessa tilaisuus siis poikkeaa hieman jehovantodistajien konventeista.

Sääli ettei pääse paikalle, mutta jos vaikka Torninvartija jaksaisit pitää "muistiinpanoja" kokouksen tärkeimmästä annista, ja sitten laittaa nämä muistiinpanot tänne niin me voidaan olla hengessä mukana

Toivottavasti myös Veikko L. kuuluu niihin, jotka ovat tervetulleita suunnittelupalaveriin.

En pääse itse paikalle, koska olen tuolloin Laphissa kummityttöä tervehtimässä. Lehtiveljen tavoin pyydän, että jokin 'muistio' tulisi nettiinkin.

almi kirjoitti:Toivottavasti myös Veikko L. kuuluu niihin, jotka ovat tervetulleita suunnittelupalaveriin.

Olen varma, että Veikko otettaisiin avosylin mukaan suunnittelemaan mielenosoitusta

Joo, Veikko mukaan vaan rohkeasti, ettei aina tarvitse keskustella niin etäisesti lehtien palstoilla.

Voisko tuonne veljesseuran etusivulle laittaa jo ennakkotiedoksi mielenosoitusten ajankohdat, että ihmiset pääsevät suunnittelemaan aikataulujaan? Eli mielenosoitukset pidetään Tampereella la 30.6. ja Helsingissä su 1.7. Tarkat kellonajat selviävät myöhemmin, mutta noin klo 12 ihmisiä on varmasti paikalla.

Su 1.7. noin klo 16 jälkeen mielenosoittajat (ja kaikki muutkin Leinonen mukaan luettuna) ovat tervetulleita Uskontojen uhrien tuki UUT ry:n järjestämään kesätapahtumaan Helsingin Vuosaareen. Ohjelmassa on puheita, grillausta ja rantasauna. Tästäkin tulee lisää infoa myöhemmin.

Lisäilin päiväykset etusivulle.

Näillä näkymin en pääse itse paikalle kumpanakaan päivänä, koska ilmeisesti muutan juuri kyseisenä viikonloppuna. Jatkotkin sitten menee sivu suun