Veljesseura.org

Ei täällä tarvita mitään toisten mielistelyjä tai maireuksia.

Vieras kirjoitti:Ei täällä tarvita mitään toisten mielistelyjä tai maireuksia.

Mainoksien aikaan voin tämän kertoa (A vs P)

Olet oikeassa. Hommaa anonyymipummi nimimerkki itsellesi.

Oletko nyt tyytyväinen ? Ei tullut mairiteltua ensinnäkään.

Ylläpito voi tarpeeen vaatiessa poistaa tämän.

Ja leffa jatkuu.

Bergerac kirjoitti:

Vieras kirjoitti:Ei täällä tarvita mitään toisten mielistelyjä tai maireuksia.

Mainoksien aikaan voin tämän kertoa (A vs P)

Olet oikeassa. Hommaa anonyymipummi nimimerkki itsellesi.

Oletko nyt tyytyväinen ? Ei tullut mairiteltua ensinnäkään.

Ylläpito voi tarpeeen vaatiessa poistaa tämän.

Ja leffa jatkuu.

RaM kirjoitti:

Niinpä

Mutta tästä eteenpäin, ehkä sinäkin "veliseni" niin kuin minäkin .

En tarkkaan tiedä mistä tuota kiistaa on tullut, mutta itse ajattelen yleisesti eriävistä mielipiteistä näin: Kun kuitenkin JT:t eivät salli eriäviä mielipiteitä tai kritiikkiä, niin täällähän sitä voi olla. Ehkä se voi tuntua joistakin, varsinkin "uusista" luopuneista oudoilta varsinkin kun on tottunut yhteneväiseen ajatteluun jonka Seura on määrännyt.

Itse yhden foorumin ylläpitäjänä ja toisen moderaattorina sitten kommentoin sitä, jos joku viestiketju poistetaan tai lukitaan. Ylläpitäjät ja moderaattorit vetävät sen takia yhteistä linjaa moderoinnissa, että moderointi on yhtenäistä. Yhdellä palstalla eri moderaattoreiden eri toimintatavasta tuli palstan sisällä aika paljon nurinaa. Ongelmat oli siinä, että lähinnä sanottiin "Ei moderaattori X olisi lukinnut tuota ketjua tai poistanut tuota viestiä" mikä taas luo aikamoista kaoottista meininkiä.

Tietty joku sivusto vetää tietynlaista linjaa. Se linja on yhtenäinen. Välttämättä kaikki viestit, tyylit tai viestin avaukset eivät sovi tietyn sivuston linjaamaan tyyliin. Siinä ei pitäisi olla nurinaa sananvapaudesta tai omien mielipiteiden sensuroinnista, jos tietty viesti ei sovi sivuston maineelle, tyylisuunnalle, linjaukselle tjsp. Eri palstat toimivat eri tavoin, ja eri palstoilla vaikkakin samaa aihetta käsittelevät, voivat olla tyyliltään erilaisia. Ooppeli-forumilla ei katsota hyvin jos Ooppelia haukutaan, tai Kukka-asetelma foorumin kukkien sidonta palstalle ei sovi välttämättä tee-se-itse hyllyn ohjeet. Myös joku sivusto voi yrittää pitää mainettaan suvaitsevana ja järkeviä näkökantoja pitävänä jolloin provosoivalla tarkoituksella kirjoitetut viestit, henkilökohtaiseen haukkumiseen suunnatut viestit tai kiroilua ja aggressiota sisältävät viestit eivät sovi.

Edellä mainittu ei kuitenkaan välttämättä tarkoita, ettei niitä ajatuksia saa esittää, vaan että ne eivät sovi foorumille. Koska tämän foorumin tarkoitus ei ole olla propagandaa, niin myöskään viestien ei mielestäni pitäisi sisältää sellaista sanomaa, minkä helposti voi käsittää propagandaksi. Jos tämän sivuston tarkoitus on antaa objektiivista näkökantaa JT-lahkoon ja yrittää kertoa nykyisille ja tulevile Jehovan Todistajille totuuksia lahkosta, niin mielestäni viestit "Vittu Jehovat on paska-aivoja kun ne myy lehtiä ja käy kirkossa" eivät ole sopivia. Ensinnäkin, väärien termien käyttö, perustelematon "hyökkäys" sekä voimasanojen viljely saa viestin kuulostamaan aika typerältä.

Tietty kahdelle erilaiselle käyttäjälle voi tulla mielipide-eroista kiistaa, sehän on sallittavaakin, koska JT-toiminnan sisällä se ei ole sallittua rankaisematta. Kuitenkin, anonyymillä palstalla missä puhutaan Jehovan todistajien lähitarkastelusta henkilökohtaisuuksiin meneminen ja viestit joiden tarkoitus on toisen henkilökohtainen solvaaminen tai kyseenalaistaminen ei taas aja tarkoitusta. Riitaisuus saa foorumin näyttämään ankealta. Moni on täällä menettänyt entiset ystävänsä ja tuttavansa sekä perheensä. Heille kuvainnollisesti syljetään päälle kaduilla. Siksi mielestäni on tärkeää, että täällä kokee hyväksyntää, minkä on menettänyt.

Vaikkakin täällä on erilaisia ihmisiä, evlutteja, ateisteja, uskossa ?:nä olevia, kreationisteja, evoluutioteoriaan uskovia ja niin edelleen, meillä on kuitenkin yhteinen pohja ja menneisyys persooniemme erilaisuuteen katsomatta. Eri foorumeilla on erilainen tarkoitus, ja tämän tarkoitus on hyvin selkeä.

Uskon myös, että siksi joissain viesteissä viitataan Suomi24:ään, sillä se on muutenkin yleisesti keskustelun tasosta sivistymättömämpi ja huonomaineisempi käyttäjien laajan kirjon ja jopa trollaajien takia. Suomi24:ssä voidaan sanoa "Jehovat, lehtien myynti, kirkko" kun puhutaan tuosta uskonnosta, mutta vie se minusta uskottavuutta tältä sivustolta, jos sellaista tekstiä täällä näkyy. Pitää myöntää, että itse ex-JT:nä en olisi tähän sivustoon tutustunut, sillä tuollaisten termien ja tietynlaisen aggressivisen ilmaisumuodon takia sivusto ja viestit menettävät uskottavuutta. En olisi tullut tänne, koska ihmiset jotka eivät oikeasti asiasta tiedä mitään käyttävät tuollaisia termejä ja tyylejä, jolloin asian sisältö vaikuttaa vain vihalta ilman tietoa mistä oikeasti on kysymys, ellei termit ole hallussa. Myöskin jos haluaa keskusteluun uskottavuuspohjaa, kieliasuun kannattaa kiinnittää huomiota.

Kuulostaa aikamoiselta muottiin tunkemiselta, mutta sitä se foorumilla periaatteessa on, että foorumi olisi 1) informatiivinen, 2) säilyttäisi sen linjan minkä takia se on luotu, 3) uskottava lähemmälläkin tarkastelulla.

En todellakaan tuota viestiä suunnannut kenellekään henkilökohtaisesti, koska olen niin uusi täällä. Tuossa oli vain minun ajatuksiani, miten tämä paikka eroaa mm. Suomi24:stä.

Moni kiinnostunut (JT:sta siis) on lukemani perusteella täällä käynyt, ja saanut hyvää informaatiota. Tarkoituksena tällä sivustolla on myös varoittaa ihmisiä ennakkoon, mihin ovat ryhtymässä. Sitähän varmasti jokainen haluaa täällä tehdä, ettei joudu samanlaiseen soppaan kuin itse on joskus ollut. Kiinnostuneen (JT:sta siis) tulee huomata, että luopiot täällä ovat järkevämpiä kuin ulkokultaiset kestohymyä vetävät rakkauden pommittajat.

Rakkauden olemme jo kerran menettäneet, rakastetaan täällä toisiamme kuten itseämme. Niin kuin Jeesus sanoo. Näytetään, että jopa luopiot jotka ovat maailman pohjasakkaa, hylkiöitä, saatanan kätyreitä pystyvät siihen paremmin kuin totuus!

Rauhaa ja rakkautta veljet ja sisaret.

En ole itse RaMin postaamaa avausta poistanut, mutta mun mielestä kyseinen viesti oli mauton, tarpeeton ja todennäköisesti antaisi palstalle eksyville, uskoaan epäileville JT:lle juuri sellaisen mielikuvan, mitä JT-propaganda "luopiosivustoista" antaa. Viesti oli minun mielstäni lähes pelkästään uskoa loukkaava, sisältäen erittäin vähän asiallista informaatiota.

En ole varma, olisinko kuitenkaan itse kyseistä avausta poistanut. Ehkäpä en, koska olen moderaattorien vapaamielisimmän (tai laiskimman ) laidan edustaja.

Moderoinnin linja perustuu pääpiirteissään varsin selkeisiin sääntöihin, jotka ovat kaikkien luettavissa, mutta tuskin joka viestiä punnitaan pilkuntarkasti sääntöjä vasten. Paljon tehdään ratkaisuja myös "fiilispohjalta". Yrittäkää ymmärtää, että tämä palsta ei ole ammattimaisesti hoidettu, vaan tätä ylläpidetään ja moderoidaan täysin harrastuspohjalta. Välillä modeille sattuu tiukkapipoisia ylilyöntejä, välillä taas läpi sormien menee typerääkin kinastelua, johon kukaan ei tule puuttuneeksi.

Palstan yleinen taso riippuu eniten kirjoittajien tasosta. Jokaisella tänne kirjoittavalla on mahdollisuus vaikuttaa sivuston tasoon ja hyödyllisyyteen, pitämällä huolta siitä, että itse tuottamamme teksti edistää edes jollain tavalla sitä asiaa, jonka takia täällä yleensäkään roikumme. Rekisteröityneillä käyttäjillä on lisäksi mahdollisuus muodostaa itsestänsä haluamansa kaltainen mielikuva. Pieni osa profiloituu kitisijöiksi ja riidankylväjiksi, suurin osa onneksi asiallisiksi kommentoijiksi.

Jokaisella meillä on hyviä ja huonoja päiviä, välillä lähes jokaisen meistä tulee heitettyä typeriäkin kommentteja. Yritetään kuitenkin kaikki kantaa oma vastuumme ja laskea pahimmat aivopierut jonnekin muualle kuin tänne.

Nyt kun yksi moderaattori sentään rohkenee kommentoimaan asiaa niin palataanpa aiheeseen nyt sitten tarkemmin.

Lainaamassani raamatunkohdassahan jumala ilmoittaa (Jehovan todistajien käsityksen mukaan ja johon usein myös viitataan) näin:
>>Hullu sanoo sydämessänsä: "Ei ole Jumalaa." Turmiollinen ja iljettävä on heidän menonsa; ei ole ketään, joka tekee, mikä hyvää on.<<

Kyseessähän on jumalan eli Jehovan esittämä pilkallinen herjaus kaikkia ei-uskovia eli toisinajattelijoita kohtaan. He ovat siis hulluja jotka kykenevät tekemään ainoastaan iljettävyyksiä eikä kukaan heistä saa mitään hyvää aikaan. Kyseessä on siis raamatussa esitetty herjaus mm. itseäni kohtaan.

Esitin tuohon ad hominem pitoiseen väittämään vastauksen jossa perustelin, miksi häneen, Jehovaan, ei ole syytä uskoa. Perusteluina ovat mm. maailmankaikkeuden epävakaus sekä maapallon epävakaus jotka aiheuttavat tuhoa ja kärsimystä miljardeille eläimille ja ihmisille. Osoitin myös jumalan tekemisten olevan iljettäviä ja huonoja koska hän tapatti raakamaisesti oman poikansa sekä on luonut erittäin julmasti toimivan eläinkunnan. Lisäksi kyseenalaistin Jehovaan uskomisen automaattisena viisauden tunnuksena, koska hän ei ole antanut minkäänlaisia havaittavia ilmentymisiä tai todisteita olemassaolostaan - miksi siis uskoa.

Vastaukseni pyrki siis kumoamaan Jehovan esittämät perusteettomat väitteet ja osoittamaan kuinka hän itse on sellainen mistä syyttää ei-uskovia.

OLENNAISTA...

...tuossa kirjoituksessani on se, että puin tekstin ad hominem muotoon eli koska jumala kävi ensin kiinni henkilöön ja jopa ilman perusteita, niin annoin suuremmassa mitassa henkilöön käymistä takaisin.

MIKSI?

Koska tämän palstan kommenttien taso on alkanut valumaan H2On tasolle!
Olen pariin kertaan jo aiemmin pyytänyt moderointia linjaamaan sen, missä määrin henkilöön saa käydä kiinni. Mikä on linja sen suhteen, paljonko toista kirjoittelijaa voi vähätellä omassa vastauksessaan, paljonko voi piilovittuilla ja missä todellisen hyväksyttävän herjaamisen raja kulkee.
Täällä kun ei ole minkäänlaista johdonmukaista linjaa sen suhteen näkynyt jonka muutamista loppukesän kirjoituksista jälleen näkee (ei itseeni kohdistuvia tällä kertaa).
Kysymys ei ole siitä etten itse henkilöön menevää vittuilua kestä tai pärjää siinä. Minä olen kohtalaisen verbaalinen ja annan aina kaksinverroin takaisin silloin, kun mennään asiattomaan herjaamiseen. Kyllä sekin minulta onnistuu - jopa omalla tunnistettavalla nimimerkilläni. Minä uskallan seistä jokaisen sanani ja tekoni takana johon muutamista kirjoittelijoista ja jopa moderaattoreista ei näytä olevan. Vaikka itse provosoin välillä teksteissäni niin siinä on aina takana jokin muu viesti kuin pelkkä typerä paskan jauhanta.

Jos sinä Jakke näet tuon kaltaisen kirjoituksen ensimmäiseksi pelkkänä 'aivopieruna', niin kannattaa hetkeksi aina pysähtyä miettimään onko siinä kenties sittenkin jokin idea jota sinä et vain sillä kertaa kykene oivaltamaan. Samaa olisin odottanut moderaattorilta joka kirjoituksen suorasukaisesti poisti kysymättä lainkaan minulta kirjoituksen merkitystä tai laittamatta edes viestiä siitä miksi katsoi aiheelliseksi poistaa sen. Taitaa olla kyseessä munaton moderaattori.

Pidän vastenmielisinä ruikuttajia jotka aloittavat henkilön herjaamisen ja sen jälkeen ryhtyvät ruikuttamaan kun saavat lähettämänsä takaisin. Jos palstalla halutaan pitää yllä sitä 'tasokkuutta' jollaista illuusiota tänne on lahkon tapaan luotu ja toista palstaa kutsutaan alentuvasti 'suoli24' nimellä, niin toivoisin jotain myös tehtävän asian hyväksi.
Lopetin aikoinaan vesipostiin kirjoittelun sen muututtua viemäriksi. Jos täällä linja on sama niin myös itse teen saman johtopäätöksen.

RaM kirjoitti:
Jos sinä Jakke näet tuon kaltaisen kirjoituksen ensimmäiseksi pelkkänä 'aivopieruna', niin kannattaa hetkeksi aina pysähtyä miettimään onko siinä kenties sittenkin jokin idea jota sinä et vain sillä kertaa kykene oivaltamaan.

En viitannut aivopierulla nimenomaan tuohon sinun kirjoitukseesi, vaan yleisesti näihin viime aikoina yleistyneisiin keskinäisiin kitinöihin keskittyviin viesteihin.

Jumalan esittämään v*ttuiluun vastaaminen on tietenkin sallittua, mutta en ole varma lukeeko hän tätä palstaa (käsittääkseni ei ole ainakaan rekisteröitynyt käyttäjä? ) ja onko tämä se paras mahdollinen kanava hänen kanssaan kinasteluun. Ja kun joku mode avauksesi oman harkintansa perusteella poisti, niin onko se nyt maailman kamalin juttu?

Tää sun avaus ei todellakaan ole palstan suurimpia ongelmia, eikä mun mielestä välttämättä ongelma ollenkaan. Eniten minua ärsyttää ja kyllästyttää parin muun sankarin keskinäiset väännöt jotka tuntuvat leviävän joka ketjuun.

Ymmärrän varsin hyvin sen, että tuttavani, kiinteistöyhtiön huoltomies, kyllästyy siivoamaan graffiteja samoista seinistä kerta toisensa jälkeen. Muutaman kerran ne jaksaa vielä pestä pois, mutta kun niitä ilmestyy joka yön jälkeen lisää, alkaa homma tuntua turhalta. Herää kysymys, onko perimmäinen syy seinän töhryisyyteen talonmiehessä vai räkänokassa spray-purkkeineen?

Tähän palstaan kohdistuu isoja odotuksia. Modet ovat silti - kuten Jakke sanoi - liikenevällä vapaa-ajallaan toimivia. Ei tämä palsta ole yhtä täydellinen kuin Vartiotorni-seura.

Paremman puutteessa pitää sietää myös itseensä kohdistuvia vääryyksiä. Mielestäni on tärkeintä se, että uudet kirjoittajat voivat purkaa sydäntään, ei se, että me vanhat jäärät maristaan.

Jakke kirjoitti: Jumalan esittämään v*ttuiluun vastaaminen on tietenkin sallittua, mutta en ole varma lukeeko hän tätä palstaa (käsittääkseni ei ole ainakaan rekisteröitynyt käyttäjä? ) ja onko tämä se paras mahdollinen kanava hänen kanssaan kinasteluun. Ja kun joku mode avauksesi oman harkintansa perusteella poisti, niin onko se nyt maailman kamalin juttu?

Tuon vittuilevan jumalan palvojat saattavat myös lukea sen ja kuten varmuuskirjoitus toisella palstalla osoitti, niin se sytytti jopa oivan debatin. Joka mahdollisuus tältä palstalta menetettiin munattoman moden ansiosta. Ilmeisesti tuo Jehova on myös munattoman moden jumala ja totuuden paljastuminen alkoi sapettamaan. Jos tuo munaton mode rohkenee julkisesti paljastaa itsensä niin katsotaan sitten miten kamala juttu on kyseessä.


Mitä tulee liikenevällä vapaa-ajallaan toimiviin moderaattoreihin, niin kiitos siitä heille. Arvostan hommaa enemmän kuin vanhimman jobia. Jos tuolla modella on kuitenkin aikaa poistella avauksia ja kirjoituksia joita yleensä vain lukotellaan tai muuten siivotaan, niin odotan hänellä olevan aikaa silloin myös selitellä tekostensa syitä.

RaM, tuolla keinoin ei kohta ole ketään modea tällä palstalla. Ihmisiä modet ovat, eivät ylijumalia. Sallittakoon heillekin inhimillisyys ja "väärät" arviot.

Muistan, kun vihavaiheessani rääyin eräällä palstalla. Sain siitä huomautuksen. Se tuntui epäoikeudenmukaiselta.

Onko tosiaan niin ettei ketään kiinnosta itse asia eli henkilöön käyvin kommenttien esittäminen palstalla?

Jos asiallisessa keskustelussa joku vieras tai muu hihhuli aloittaa oman vastauksensa tyylillä 'voi sinua pientä reppanaa' kommentoimatta itse asiaa, niin eikö moderoinnin olisi syytä tehdä edes jonkinlainen linjaus sille miten tuossa tilanteessa vittuilua voidaan jatkaa... nyt kun ei ole mitään selkeää toimintamallia olemassa.
Moderoimaton palstakin on parempi kuin linjattomasti moderoitu - eikö kenelläkään ole kiinnostusta jo viimein selkeyttää kirjoittelun standardeja tuolta osin. Pelkkien merkityksettömien keskinäisten vittuilujen lukeminen tämän kaltaisella palstalla on mielestäni vastenmielistä. Mikäli niiden luullaan toimivan palstan hyödyksi ja jehovantodistajuutta vastaan niin pihalla ollaan.
Kyse ei ole satunnaisesta vaan toistuvasta ilmiöstä josta itse ainakin haluan eroon - tai ainakin selkeän linjan mitä voi ja saa sanoa takaisin joutumatta moderoinnin hampaisiin. Välillä kun palstalla piipahtaneilla yksittäisillä jt-taustattomilla häiriköilläkin on tuntunut olevan suuremmat vittuiluoikeuden kuin kirjautuneella vakiokirjoittajalla.

RaM kirjoitti:Onko tosiaan niin ettei ketään kiinnosta itse asia eli henkilöön käyvin kommenttien esittäminen palstalla?

Jos asiallisessa keskustelussa joku vieras tai muu hihhuli aloittaa oman vastauksensa tyylillä 'voi sinua pientä reppanaa' kommentoimatta itse asiaa, -- niin eikö moderoinnin olisi syytä tehdä edes jonkinlainen linjaus sille miten tuossa tilanteessa Välillä kun palstalla piipahtaneilla yksittäisillä jt-taustattomilla häiriköilläkin on tuntunut olevan suuremmat vittuiluoikeuden kuin kirjautuneella vakiokirjoittajalla.

Saksittu.

Eikös tuo ole juuri kirjallinen todiste, miten me ollaan järkevämpiä kuin hihhulit ja häiriköt Teot puhukoon puolestaan.

RaM kirjoitti:Onko tosiaan niin ettei ketään kiinnosta itse asia eli henkilöön käyvin kommenttien esittäminen palstalla?

Noin se tosiaan näyttää olevan. Moderointi ei ota kantaa, moderointi ei poista henkilökohtaisia hyökkäyksiä, henkilökohtaisista hyökkäyksistä tehtyihin raportteihin ei reagoida jne.. Moderaattorin hommaa sanotaan usein vaativaksi, mutta ei siinä ole mitään vaativaa jos homma pitää sisällään vain asiallisten aloitusten lukottamista ja ketjujen hävittämistä asiattomien postausten jälkeen. Apinakin osaa homman, jossa lapsi heitetään pesuveden mukana.

Mielestäni mode-statuksella varustetun käyttäjän on turha ruikuttaa kiistelyistä kun hän voi vaikuttaa siihen hyvin yksinkertaisella tavalla: moderoimalla asiattomat postaukset pois.

Pojat pojat!

Pikkupoikana kuulin sellaisen sanonnan, että "tapelkaa pojat niin saatte tupakkaa". Tällä palstalla ei tietääkseni ole ilmaisia tupakoita tappelukavereille.

Pyydän teitä rauhoittumaan. Vetoan kaikkiin palstan kirjoittajiin. Meillä kaikilla on hieman eri näkemyksiä uskosta ja uskonnosta. Sen ei pitäisi kuitenkaan olla asia, minkä perusteella vedetään toisia turpaan. Suurin osa kirjoittajista on toki rauhallista sakkia, joka kunnioittaa toisten eriäviäkin näkemyksiä.

Mitä saavutetaan riehunnalla? Luultavasti moni JT-seurakuntaan kuuluva katoaa täältä, koska silloin meidät luokitellaan siihen porukkaan, mistä pitää olla mahdollisimman kaukana.

Mitä saavutetaan rauhallisella ja sovinnollisella käyttäytymisellä? Luultavasti vielä enemmän JT-seurakuntaan kuuluvia vierailijoita saapuu lukemaan palstan todella mielenkiintoisia kirjoituksia.

Jokainen meistä kirjoittaa joskus sellaista, mitä katuu jälkeenpäin. Joskus voi olla pinna tiukalla tai vain muuten huono päivä. Mutta siitä huolimatta olen sitä mieltä, että avoin, rehellinen, asiallinen ja toisia kunnioittava kirjoittelu on paras tapa antaa tietoa Vartiotornin varjopuolista. Niistä puolista mistä Brooklyn vaikenee. Sovitaanko niin, ettei käydä kiinni henkilöihin vaan asioihin.

Hieman suvaitsevaisuutta, pyydän.