Veljesseura.org

Nuorin kirjoitti: paitsi ehkä sukupuolitautien korostamisen muuta yhteiskuntaa enemmän.

Tämä on totta, puhuttiin äidin haureuden aiheuttamista vammautumista... no, suomessa aikalailla rutiiniluontoisesti taidetaan ottaa HIV ja muutkin sukupuolitautitestit jo heti ensimmäisen neuvolakäynnin aikana.
Kuppa (alias syfilis), on sukupuolitautina siitä kelju, että lapsi saa sen äidiltään raskauden aikana hyvinkin helposti, jos sairautta ei hoideta. Lainaus terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen sivuilta http://www.ktl.fi/portal/suomi/julkaisu ... _muutakin/:

Kolmannes tartunnan saaneista sikiöistä syntyy kuolleina, toisella kolmanneksella on oireinen synnynnäinen kuppa (yleisinfektion oireet) ja suurella osalla lopuistakin kupan oireet (luustomuutokset, hammasanomaliat, keratiitti, sisäkorvakuurous) puhkeavat myöhemmin. Puolet infektoituneista tarvitsee laitoshoitoa lopun ikänsä, muistakin suuri osa erityishoitoa ja kuntoutusta. Synnynnäinen kuppa voidaan ehkäistä, jos äidille annetaan asianmukainen antibioottihoito neljän ensimmäisen raskauskuukauden aikana.

Tippuri taas voi tarttua synnytyskanavasta vauvaan ja saattaa aiheuttaa sokeutta lapselle.
B-ryhmän streptokokki saattaa aiheuttaa vastasyntyneelle lapselle keskushermostovaurioita...
Hivistä ei tarvitse varmaan edes mainita, vaikkakaan se ei varsinaista vammaisuutta aiheutakaan.

Sinänsä siis, vaikka nyt Jehovantodistajat painottavatkin tätä "siveellisyys puolta" tässä asiassa, niin kyllä se äidin, ja miksei myös isänkin holtiton suupuolikäyttäytyminen saattaa vaikuttaa lapsen tulevaisuuteen voimakkaasti. Nykyään alkaa riskit olla hienoisessa hallinnassa mitä tulee suomalaiseen terveydenhuoltoon, mutta tosiaan tuolloin vuonna 1973 oli hiukan erilaiset ohjeet annettu raskaana oleville naisille noin yleisestikin otettuna.

Annetaan Seuran kertoa vapaamuotoisesti lisää....

Vartsikka 2006 15/11 kirjoitti:On siis selvää, että syntisen täytyy katua, jotta hän saisi osakseen armoa. Häpeä tai ilmitulon pelko ei kuitenkaan ole katumusta.

Vartsikka 2006 15/11 kirjoitti:Katumus on hyvin tärkeää, kun on kyse henkilön ottamisesta takaisin kristilliseen seurakuntaan. Erotettua ei oteta takaisin seurakuntaan automaattisesti, kun on kulunut tietyn pituinen aika. Ennen kuin hänet voidaan ottaa takaisin, hänen sydämentilassaan täytyy tapahtua suuri muutos. Hänen täytyy tajuta syntinsä vakavuus ja se, millaista häpeää hän on aiheuttanut Jehovalle ja seurakunnalle. Syntisen täytyy katua, rukoilla hartaasti anteeksiantoa ja mukautua Jumalan vanhurskaisiin vaatimuksiin. Kun hän anoo takaisin seurakuntaan, hänen pitäisi kyetä osoittamaan, että hän on katunut ja tuottaa nyt ”katumukseen sopivia tekoja”

Vartsikka 2006 15/11 kirjoitti:Sellaisessa tapauksessa, jossa synti on tullut laajalti tunnetuksi tai epäilemättä tulee tunnetuksi, olisi todennäköisesti sopivaa esittää ilmoitus seurakunnalle sen maineen suojelemiseksi. Ilmoitus tehdään myös siinä tapauksessa, että tieto on seurakunnalle tarpeellinen.

Vartsikka 2006 15/11 kirjoitti:Henkilöä, joka on saanut seurakunnan oikeuskomitealta ojennusta, voidaan hänen hengellisen tervehtymisensä aikana verrata toipilaaseen, jonka toimintaa hänen saamansa VAMMA tilapäisesti rajoittaa.

Vartsikka 2006 15/11 kirjoitti:Vaikka hän on rukoillut ja uskoo, että Jumala on antanut hänelle anteeksi, hänen pitäisi pyytää apua joltakulta vanhimmalta, jottei tällainen synti tulisi hänelle tavaksi. Yksi tai kaksi vanhinta voisi hoitaa asian. Nämä ilmoittaisivat kuitenkin tapauksesta esivalvojalle, sillä asiaan saattaa liittyä muitakin seikkoja.

Vartsikka 2006 15/11 kirjoitti:Saadakseen Jumalan hyväksynnän jokaisen kristityn täytyy kiinnittää huomiota Häneltä tulevaan kuriin (1. Timoteukselle 5:20). Suhtaudu siis vakavasti oikaisuun, jota saat tutkiessasi Raamattua ja kristillisiä julkaisuja tai kuunnellessasi neuvoja, joita esitetään Jehovan kansan kokouksissa ja konventeissa. Noudata valppaasti Jehovan tahtoa. Silloin Jumalalta saatava kuri auttaa sinua pitämään ympärilläsi vahvan hengellisen suojavallin syntiä vastaan.

Vartsikka 2006 15/11 kirjoitti:Kristityt paimenet ovat pyhän hengen nimittämiä, ja he pyrkivät noudattamaan sen ohjausta. Jos ”joku ihminen ottaakin jonkin harha-askeleen, ennen kuin hän on tietoinen siitä” – jos hän on tullut varomattomuuttaan yllätetyksi – hengellisesti pätevät miehet yrittävät ”palauttaa kohdalleen sellaisen ihmisen lempeyden hengessä” (Galatalaisille 6:1; Apostolien teot 20:28). Vanhimmat ovat lempeitä mutta kuitenkin lujia jumalisten normien puolesta, kun he yrittävät saattaa kohdalleen hänen ajatteluaan

Sellaista...

Tulee myös muistaa että vammainen on "lapsi" noin 18 ikävuoteen mutta todellisesti vammasta riippuen (pahimmillaan) vammainen on lapsi hamaan tulevaisuuteen. Oli sitten vilpittömien Jehovan Todistajien kotihoidossa tai laitoshoidossa.
Miten muuten laitoshoidossa vammainen lapsi(aikuinen) saa tosi Tm Seuran tosi Tm Jehovan totuuden tietoisuuteen ? Puhelinyhteys, äänitteet, vilpittömien Jehovan Todistajien (perhe+muut) käynnit päivittäin, viikottain tai kuukausittain,,,miten tuo asia muuten toimii. Minulla asiasta ei ole kokemusta.

Uudestaan vielä tämäkin:
[/quote]

Bergerac kirjoitti:Annetaan Seuran kertoa vapaamuotoisesti lisää....

Ja mikähän tarkoitit lainauksillasi sanoa? En muutenkaan ymmärrä viestistäsi juuri mitään, ja aika sanattomiksi veti muutkin.

Nuorin kirjoitti:

Bergerac kirjoitti:Annetaan Seuran kertoa vapaamuotoisesti lisää....

Ja mikähän tarkoitit lainauksillasi sanoa? En muutenkaan ymmärrä viestistäsi juuri mitään, ja aika sanattomiksi veti muutkin.

Viimeisessä lainauksessa oli mainittuna irrallisia tm Seura asioita jotka saattavat liittyä myös vammaisen vilpittömän kastetun Jehovan Todistajan elämään tai miksei myös kiinnostuneen kastamattoman vammaisen elämään.

Ja unohtamatta tätäkään joka oli pari sivua aiemmin:

Seura tuumailee kirjoitti:Ihmisten saattaminen täyteen ruumiin ja mielen täydellisyyteen on kuitenkin oleva asteittainen tapahtumasarja, joka vaatii Jeesuksen sovitusuhrin soveltamista ja Valtakunnan hallinnon ohjeitten noudattamista. Tätä tapahtumaa voidaan verrata siihen, miten vammainen henkilö kuntoutuu taitavan terapeutin ohjauksella. Valmennuksen aikana vammautunut voi tehdä monia virheitä, mutta vähitellen hän saattaa päästä niin pitkälle, että voi elää hyödyllistä elämää riippumattomana toisista. Hänen edistymisensä riippuu siitä, miten hän suhtautuu hänelle annettuun apuun.

Ja voihan kuka tahansa miettiä mitä tarkoittaa tämä edistymisen riippuvuus suhteutettuna apuun. Ja etenkin mikä on se tosi tm oikea apu.

Bergerac kirjoitti: Ja voihan kuka tahansa miettiä mitä tarkoittaa tämä edistymisen riippuvuus suhteutettuna apuun. Ja etenkin mikä on se tosi tm oikea apu.

Samoin kirjoittajan pitäisi ajatella itseään tietyssä asiassa.SINÄHÄN SEN SANOIT.

Bergerac kirjoitti: Viimeisessä lainauksessa oli mainittuna irrallisia tm Seura asioita jotka saattavat liittyä myös vammaisen vilpittömän kastetun Jehovan Todistajan elämään tai miksei myös kiinnostuneen kastamattoman vammaisen elämään.

Ellen aivan väärin ymmärtänyt, lainauksesi käsitteli seurakunnan kuria ja oikeauskomitean tuomioiden noudattamisen tärkeyttä, ja vertauksena käytettiin vamman saanutta (ei vammaista) jonka vamma voidaan hoidolla parantaa.

Toinen lainaus vertaa tuhatvuotiskauden ihmisten täydellisiksi tulemista fyysisen vamman kuntoutukseen.

Lainaukset eivät liity lainkaan siihen miten vammaisia pitäisi kohdella JT seurakunnissa. Muutenkin tässä keskustelussa on vammaisilla tarkoitettu enemmänkin kehitysvammaisia, eikä mitään jalat kipsissä potilaita.

Nuorin kirjoitti:

Bergerac kirjoitti: Viimeisessä lainauksessa oli mainittuna irrallisia tm Seura asioita jotka saattavat liittyä myös vammaisen vilpittömän kastetun Jehovan Todistajan elämään tai miksei myös kiinnostuneen kastamattoman vammaisen elämään.

<snip>Lainaukset eivät liity lainkaan siihen miten vammaisia pitäisi kohdella JT seurakunnissa.<snip>

Olet varmasti varsin oikeassa tuossa kritiikissäsi. Minusta on myös itsestäni asiallista joskus oikaista selkeästi virheellistä Jt-kritiikkiä. Yksi asia minua kuitenkin vaivaa. Miksi keskusteluihin osallistumisesi on suurimmaksi osaksi kohdistunut tähän kritiikin oikaisuun... (älä viitsi taas lässyttää mistään profiloinnista vaan jos haluat kommentoida pohdintaani niin keskity aiheeseen).
http://veljesseura.org/foorumi/search.p ... 4&sr=posts

"Jaakko Ahvenainen"
Kappas vain. Näin ne ajat muuttuvat. Muistini mukaan liian aikaisiin supistuksiin suorastaan konjakkia tarjottiin sellainen "figerporillinen" kuitenkin. Myös oli aikoja, jolloin rintaruokintaa hyljeksittiin ja vauvapientä tuli ruokkia tietyin säännöllisin väliajoin äidinmaidonvastikkeella. Tästä tosin nostin mekkalan sillä perusteella, että terve lapsi tietää tasan tarkkaan, koska syödä haluaa -sanoivat neuvolatädit mitä tahansa ja rintaruokinta on kaikkia vastikkeita parempi, mikäli vain äidillä maitoa riittää.

Lainatakseni erästä professoriani: "kyllä me joka viikonloppu ruoan kanssa punkkua juotiin ja ihan hyviä noista lapsista tuli". (lääketieteen tohtoreita)

"Riski". Siinä sellainen sana, jonka yleismerkitys ja tilastotieteellinen merkitys ovat osin samoja, osin varsin kaukana toisistaan.

Äidinmaidosta olet kyllä varsin oikeassa.

Nykyään vielä voimassaoleva asiantuntijakanta on siis kuitenkin että mitään turvallisen käytön alarajaa ei ole, haittaa voi siis olla vähästäkin.

Voineeko verrata tupakkiin, polttamisessa ei myöskään ole teoreettista turvallista alarajaa. Haitat tulevat vain selkeämmin ja voimakkaammin esiin, mitä suurempaa kulutusta edustavasta otoksesta on kyse.

kun tuossa edellä on tupakki otettu esiin, niin YLE:n teksti-tv tänään 6.5, s. 704: Rökningsskador syns tidigt i barn kertoo USA-laistutkimuksesta, raskausaikana polttavien äitien lapsissa näkyy jo ensimmäisinä elinpäivinä seurauksena lihasjännitystä ja ärtymystä, ovat muita pienikokoisempia. Vielä puhutaan suuremmasta todennäköisyydestä käytös- keskittymishäiriöihin myöhemmin elämässä

RaM kirjoitti: jos haluat kommentoida pohdintaani niin keskity aiheeseen.

Melko paradoksaalinen pyyntö. "Pohdintasi" on täysin ketjun aiheen ulkopuolella.

Vastaan silti. Syy on se, että tällaisista paskanjauhantaketjuista hyötyvät ainoastaan JT:t.

Esimerkki:

Kiinnostunut: Olen kuullut, että teidän seurakunnissanne suhtauduttaisiin alentuvasti vammaisuuteen ja vammaisia piiloteltaisiin seurakunnissa, ja että Vartiotornissa olisi kirjoitettu epäreilusti vammaisista.
Julistaja: Ei pidä paikkaansa. Minulla on kaksi vammaista tuttua ja ne on aina mukana perheittensä kanssa kokouksissa ja vapaa-ajalla. Voin myös tuoda ensi kerraksi julkaisuja, jotka osoittavat että järjestö opettaa meitä rakastamaan kaikkia ja erityisesti ottamaan rakkaudellisesti huomioon vammaisten tunteet ja tarpeet.

(seuraavalla kerralla)

Kiinnostunut: No onpa hienoa ja aikaansa edellä olevaa aineistoa!
Julistaja: Mistä muuten kuulit tämän harhaan johtavan näkemyksen? Joltain työtoveriltasiko?
Kiinnostunut: Ei kun lueskelin yhdeltä nettisivulta joka käsitteli teikäläisiä.
Julistaja: Ne nettiin kirjoittelijat on vain muutama karkeroitunut järjestöstä erotettu katumaton väärintekijä, jotka purkaa pahaa oloaan levittämällä tällaisia naurettavia valheita. Paljon typerämpiäkin väitteitä olen kuullut.
Kiinnostunut: Niin taitaa olla. Olihan tämä aika naurettava juttu. Vähän oikein nolottaa.
Julistaja: Eiköhän jatketa tutkistelua väliotsikosta: "Saatana on valheen isä."
Kiinnostunut: Jatketaan vaan.

JT:ia koskevaan kritiikkiin mulla ei ole useinkaan mitään lisättävää. Kaikki vääryydet ja ääliömäiset opetukset on käsitelty moneen kertaan tälläkin palstalla. Kommentoin toki niitäkin joskus, mutta uskon antavani palstan sisällölle parhaan panoksen oikomalla väärää tietoa, mieluummin kuin toistelemalla samoja vanhoja vääryyksiä, joita on jauhettu palstojen keksimisestä lähtien.

Väärät syytökset voivat viedä huomion ja uskottavuuden pois niistä vääryyksistä joita oikeasti tapahtuu JT yhteisössä.

Mutta vääryydethän toistuvat lahkossa, sitähän se lahko olennaisesti on ja kun lisää jt:ia saa kyllikseen ja siirtyy tännekin, eivät he voi tietää mitä vääryyksiä on jo palstalla käsitelty.

Antaa haiuta vaan.

Olen Nuorimman kanssa samoilla linjoilla. Suomenkielisen aiheeseen liittyvän keskustelun laatu on heikentynyt kovasti viime vuosina ja siitä on tullut lähes poikkeuksetta sisällötöntä turhaa lässyttämistä tai sitten itkuvirsien, joita myös kirjoittajien esittelyiksi kutsutaan, laatimista ja kommentointia. Entistä useammat entiset JT:t tuskin osaavat edes entisen uskontonsa tärkeimpiä perusopetuksia saati että olisivat kykeneviä keskustelemaan todellisista epäkohdista muuten kuin vain omien subjektiivisten kokemustensa kautta. Poikkeuksiakin onneksi löytyy.

Pahasti sanottu kun tuohon sävyyn viitataan lahkon tuomiin kyyneliin

Pyydän vapautuneen puolesta anteeksi, hän ehkä vielä itsekin harkitsee asiaa

Vapautunut kirjoitti:Entistä useammat entiset JT:t tuskin osaavat edes entisen uskontonsa tärkeimpiä perusopetuksia saati että olisivat kykeneviä keskustelemaan todellisista epäkohdista muuten kuin vain omien subjektiivisten kokemustensa kautta. Poikkeuksiakin onneksi löytyy.

Tähän asti olen olettanut, että mainitsemasi "todelliset epäkohdat" ja "omat subjektiiviset kokemukset" ovat karkeasti ottaen n. 90 prosenttisesti samoja asioita, eli lähinnä Jt-lähisukulaisten ja ns. "ystävien" haihtumista hevon vittuun.

Vai voitko valaista asiaa joltain uudelta kantilta? (Esim. verikuolematkin ovat lopulta varsin marginaalinen - vaikkakin toki melko hätkähdyttävä- ilmiö).