Veljesseura.org

Markku Meilo kirjoitti:Mitä mieltä olet Suomen maanpinnan kohoamisnopeudesta?

No eipä se vissiin "keskellä" laattaa ole yleensäkkään hirveästi kohonnut tuo maanpinta. Tai ainakaan täälläpäin...

PoterO kirjoitti:

am-ha·’a’rets kirjoitti:Tieteessä valtaa käyttävillä on kaksi tehokasta suodatinta, joiden avulla riippumattomat ja 'oppimattomat' tutkijat voidaan pitää ulkopuolella: akateemiset oppiarvot ja julkaistujen tutkimusten määrä. Ellei ole riittävää oppiarvoa ei saa tutkimuksiaan julkaistuksi, ja ilman julkaistuja tutkimuksia ei saa riittävää tieteellistä statusta.

Tuli muuten vielä mieleen, että muodollinen pätevyys on ns. itseoppineidenkin saavutettavissa melko nopeasti, sillä useat yliopistoarvosanat ovat tentittävissä, eivätkä vaadi siis läsnäoloa. Edellämainitun lisäksi valmistumiselta vaaditaan yleensä jonkinlainen kypsyysnäyte.

Se ettei ns. itseoppineet tutkijat ole saaneet ammattinimikettä lienee siis enemmän yksilöiden kuin yliopistojen syytä.

Mutta kyllä se on havaittavissa joka paikassa, että jos olet eri mieltä niin isokenkäiset pistävät vastaan ja yrittävät vaientaa sinut. Sitä on jatkunut pitkin historiaa ja se jatkuu edelleen. ...niin Jehovan todistajien keskuudessa kuin Yhdysvaltain hallituksessa.... keskiajalla eläneet tiedemiehet kokivat sitä kirkon puolelta ja listaa voisi jatkaa vaikka miten pitkään.

En lähtisi kivenkovaan vannomaan kovin monen asian puolesta, koska jokaisen niiden takana on joku henkilö tai ryhmä henkilöitä, joilla on omat suodattimensa. Esimerkkinä vaikka lääkärissäkäynti... kolmelta eri lääkäriltä yleensä saa aivan erilaiset ohjeet saman ongelman hoitamiseen (varsinkin jos on vähänkään harvinaisemmasta tapauksesta kyse). Joku on heti leikkaamassa, toinen ei edes löydä mitään vikaa ja kolmas määrää antibioottia (omakohtainen kokemus).

Jokaisella meillä on ympäristön muovaama tausta ja erilaiset mielipiteet ja mikä tärkeintä suurin osa meistä ei ole koskaan väärässä. Nämä arvostetut tiedemiehetkin ovat vain ihan tavallisia ihmisiä, joilla on vahva mielipide jostain asiasta ja yleensä sille on ihan ymmärrettävät perusteet.

Näin sen näen.

am-ha·’a’rets kirjoitti:No eipä se vissiin "keskellä" laattaa ole yleensäkkään hirveästi kohonnut tuo maanpinta.

Ei ole 'hirveästi', ei. On vaan koko nurkkakuntamme ollut veden alla, eli yhtä suurta järveä.

Raahen seutu on nykyään Suomen nopeimmin kohoavaa seutua, noin 9 mm vuodessa. Jos sattumoisin laskee 4377 vuoden kohoamissaldon tuolla nopeudella, niin se on n. 39,4 m.

Raahe kuitenkin häviää mennen tullen Araratille, joka 4377 vuotta sitten oli n. 200 m korkuinen ja tänään 5185 m. Ararat kasvaa korkeutta 1,14 m/a. Mt. Everestkin häviää Arararatille.

am-ha·’a’rets kirjoitti:Mutta kyllä se on havaittavissa joka paikassa, että jos olet eri mieltä niin isokenkäiset pistävät vastaan ja yrittävät vaientaa sinut. Sitä on jatkunut pitkin historiaa ja se jatkuu edelleen. ...niin Jehovan todistajien keskuudessa kuin Yhdysvaltain hallituksessa.... keskiajalla eläneet tiedemiehet kokivat sitä kirkon puolelta ja listaa voisi jatkaa vaikka miten pitkään.

Auktoriteetteihin vetoamista ei pidetäkkään hyvänä argumentointina: se on luokiteltavissa muodolliseksi virhepäätelmäksi. Joskus jonkin alan ammattilaisista voi tulla kansan keskuudessa supertähtiä, jolloin heidän sanomistaan asioista tulee puolivirallisia totuuksia, vaikka alan yleinen kanta olisikin erilainen.

am-ha·’a’rets kirjoitti:En lähtisi kivenkovaan vannomaan kovin monen asian puolesta, koska jokaisen niiden takana on joku henkilö tai ryhmä henkilöitä, joilla on omat suodattimensa. Esimerkkinä vaikka lääkärissäkäynti... kolmelta eri lääkäriltä yleensä saa aivan erilaiset ohjeet saman ongelman hoitamiseen (varsinkin jos on vähänkään harvinaisemmasta tapauksesta kyse). Joku on heti leikkaamassa, toinen ei edes löydä mitään vikaa ja kolmas määrää antibioottia (omakohtainen kokemus).

Lääkärin mielipiteet eivät yleensä joudukkaan samanlaiselle koetukselle kuin tiedeyhteisölle esitetyt mielipiteet. Alan lehdissä esitetyille väitteille kun voi kuka tahansa esittää vastineensa.

am-ha·’a’rets kirjoitti:Jokaisella meillä on ympäristön muovaama tausta ja erilaiset mielipiteet ja mikä tärkeintä suurin osa meistä ei ole koskaan väärässä. Nämä arvostetut tiedemiehetkin ovat vain ihan tavallisia ihmisiä, joilla on vahva mielipide jostain asiasta ja yleensä sille on ihan ymmärrettävät perusteet.

Näin sen näen.

Tieteellinen menetelmä on juuri laadittu minimoimaan tuollaisia henkilökohtaisia mielipiteitä, koska saavutetut tulokset tulee olla myös riippumattoman tahon toistettavissa. Jos eri tahojen samalla menetelmällä saamat tulokset poikkeavat toisistaan, niin tulosta ei silloin ole vahvistettu. Jos joku taas saa erilaisia tuloksia jollain toisella menetelmällä, niin silloin tulee myös vertailla kumpi menetelmä sopii paremmin kyseiseen tutkimukseen.

PoterO kirjoitti:Auktoriteetteihin vetoamista ei pidetäkkään hyvänä argumentointina: se on luokiteltavissa muodolliseksi virhepäätelmäksi. Joskus jonkin alan ammattilaisista voi tulla kansan keskuudessa supertähtiä, jolloin heidän sanomistaan asioista tulee puolivirallisia totuuksia, vaikka alan yleinen kanta olisikin erilainen.

Vt-seuralla onkin tapana hakea hakemalla joku auktoriteetti, jonka näkemys sopii heille. Sitä en minäkään jt:nä älynnyt, että jotain lainattua tiedemiestä oli vastassa lauma erimielisiä.

Vuosiluvuilla leikkiminen on onkin sitten kokonaan oma sarkansa. Vuotta 1914 perustellaan jos jonkinlaisilla lainauksilla, mutta esimerkiksi kattavaa ja asiallista tilastoa sodista ennen ja jälkeen tuon vuoden en ole Vt-seuran matskussa havainnut, eikä ihme.

Yksi hyvä esimerkki siitä opportunismista, jolla Vt-seura toimii on tämä 1975-hehkutus:

The Truth that Leads to Eternal Life (1968) p. 9:

Also, as reported back in 1960, a former United States Secretary of State, Dean Acheson, declared that our time is "a period of unequaled instability, unequaled violence." And he warned: "I know enough of what is going on to assure you that, in fifteen years from today, this world is going to be too dangerous to live in."

Sitten vuoden 1975 maailmanloppu tuli ja meni.

The Truth that Leads to Eternal Life (1981) pg.9:

Also, as reported back in 1960, a former United States Secretary of State, Dean Acheson, declared that our time is "a period of unequaled instability, unequaled violence." Based on what he knew was then going on in the world, it was his conclusion that soon "this world is going to be too dangerous to live in."

Saman kirjan myöhemmiltä sivuilta (88-89) poistettiin 1981-painoksessa myös lainauksen suora viittaus vuoteen 1975.

Markku Meilo kirjoitti:

am-ha·’a’rets kirjoitti:No eipä se vissiin "keskellä" laattaa ole yleensäkkään hirveästi kohonnut tuo maanpinta.

Ei ole 'hirveästi', ei. On vaan koko nurkkakuntamme ollut veden alla, eli yhtä suurta järveä.

Raahen seutu on nykyään Suomen nopeimmin kohoavaa seutua, noin 9 mm vuodessa. Jos sattumoisin laskee 4377 vuoden kohoamissaldon tuolla nopeudella, niin se on n. 39,4 m.

Raahe kuitenkin häviää mennen tullen Araratille, joka 4377 vuotta sitten oli n. 200 m korkuinen ja tänään 5185 m. Ararat kasvaa korkeutta 1,14 m/a. Mt. Everestkin häviää Arararatille.

Ei tuo nyt vastaa ihan sitä mitä ajattelin.
Jos ajatellaan maan olleen suht tasainen ennen vedenpaisumusta. Joitain nyppylöitä siellä ja joitain painaumia täällä. Mitä tapahtuu kun tuon tasaisen pallon (jonka sisus on sulaa ainesta) päälle yhtäkkiä tulee biljoonia kuutioita vettä. Ja kun Raamatussa sanotaan, että "syvyyden lähteetkin aukesivat" niin tuossa rytäkässä on varmasti muodostunut kilometrien monttuja ja nyppylöitä. Jos täällä jonkinlainen vedenpaisumus on ollut niin se on kyllä muokannut maisemaa hyvin rankalla kädellä uusiksi.

Ihan yhtä hyvin se everest on voinut kasvaa sen 5000000000 vuotta siellä tiibetissä. En tiedä... mutta en sulje kumpaakaan vaihtoehtoa pois. Jos joku haluaa nimetä jommankumman vääräksi niin se on hänen asiansa... rohkea kaveri jokatapauksessa.

GODDIDIT

EDIT: ja jokainen voi vetää omat johtopäätöksensä miten se nooa siellä purkissa eleli kun ulkona pauhasi.

Vedenpaisumuksen pitäminen totena maailmanlaajuisena tapahtumana 5000-vuotta sitten ei viittaa mihinkään muuhun kuin historian tuntemattomuuteen sekä realismin puutteeseen.

Ilmeisesti muiden mantereiden muinaiskansoilla oli omat nooansa?

am-ha·’a’rets kirjoitti:Ei tuo nyt vastaa ihan sitä mitä ajattelin.

Syytön minä siihen olen, joku vaan esitti, että mitäs jos Ararat olikin 200 m korkuinen tuon oletetun vedenpaisumuksen aikoihin.

Jos ajatellaan maan olleen suht tasainen ennen vedenpaisumusta.

Vuorimuodostelmien iäksi arvioidaan paljon enemmän kuin n. 4000 vuotta, miksi jossitella asialla ilman vakavasti otettavaa perustetta? Minulla ei ainakaan ole pienintäkään taitoa kyseenalaistaa ammatti-ihmisten esityksiä tässä suhteessa. Raamatun tieteellisen luotettavuuden sen sijaan kykenen perustellusti kyseenalaistamaan.

Mitä tapahtuu kun tuon tasaisen pallon (jonka sisus on sulaa ainesta) päälle yhtäkkiä tulee biljoonia kuutioita vettä.

Ilmanpaine laskisi siitä helvetillisestä arvosta, jossa ihmisen ja useimpien eläinten elämä olisi tätä ennen ollut mahdotonta. Ja jos tuo kuviteltu vesimassa olisi ollut vesihöyryä, niin muodonmuutoksen vapauttama helvetillisen käsittämätön lämpöenergia kypsentäisi kaiken biomassan.

Ja kun Raamatussa sanotaan,

Niinpä, Raamatussa sanotaan myös, että rakennus voi sairastua ja saada spitaalin. Kuinka monta mokaa ja sekojuttua Raamatussa saa olla, niin että se on vielä Jumalan erehtymätöntä sanaa, siis joka sana?

Ehkä sitten niin...

Markku Meilo kirjoitti:Vt-seuralla onkin tapana hakea hakemalla joku auktoriteetti, jonka näkemys sopii heille. Sitä en minäkään jt:nä älynnyt, että jotain lainattua tiedemiestä oli vastassa lauma erimielisiä.

Loppujen lopuksi niillä yksityishenkilöiden mielipiteilläkään ei ole yhtään mitään merkitystä, jos asian mukainen perustelu puuttuu. Mielipiteet ovat melko petollisia.

Markku Meilo kirjoitti:Yksi hyvä esimerkki siitä opportunismista, jolla Vt-seura toimii on tämä 1975-hehkutus:

The Truth that Leads to Eternal Life (1968) p. 9:

Also, as reported back in 1960, a former United States Secretary of State, Dean Acheson, declared that our time is "a period of unequaled instability, unequaled violence." And he warned: "I know enough of what is going on to assure you that, in fifteen years from today, this world is going to be too dangerous to live in."

Sitten vuoden 1975 maailmanloppu tuli ja meni.

The Truth that Leads to Eternal Life (1981) pg.9:

Also, as reported back in 1960, a former United States Secretary of State, Dean Acheson, declared that our time is "a period of unequaled instability, unequaled violence." Based on what he knew was then going on in the world, it was his conclusion that soon "this world is going to be too dangerous to live in."

Hitto! Toi on kyllä tosi tökeröä. Hupaisaa miten alkuperäisiä lainauksia on lyhennetty ja loput korvattu omilla selityksellä. Tarkemmin ajatellen ei lainkaan hupaisaa...

Melko kovaa peliä.

am-ha·’a’rets kirjoitti: Mutta kyllä se on havaittavissa joka paikassa, että jos olet eri mieltä niin isokenkäiset pistävät vastaan ja yrittävät vaientaa sinut. Sitä on jatkunut pitkin historiaa ja se jatkuu edelleen. ...niin Jehovan todistajien keskuudessa kuin Yhdysvaltain hallituksessa.... keskiajalla eläneet tiedemiehet kokivat sitä kirkon puolelta ja listaa voisi jatkaa vaikka miten pitkään.

Niitä esimerkkejä sulta ei sitten ilmeisesti löytynyt? Nyt ainoastaan laajensit väitettäsi. Siitä olen samaa mieltä että Jehovan todistajien ja Yhdysvaltain nykyhallinnon keskuudessa esiintyy eriävien mielipiteiden vaientamista, mutta puhe oli tiedeyhteisöstä.

Mitähän pitäisi vastata, kun samaa väittämää hoetaan ilman mitään perusteita. Höpö höpö?

am-ha·’a’rets kirjoitti:Ehkä sitten niin...

Toki Jumala voi väliaikaisesti 'kytkeä' luonnonlait ja luonnon käyttäytymisen pois käytöstä, kuten Raamatusta olemme oppineet.

Niin kauan kun haluamme elää katkemattomasti voimassa olleilla luonnonlaeilla, tulee ongelmia. Heti kun GODDIDIT astuu kuvaan jää todistustaakka väitteen esittäjälle. Maakeskeistä lättymaa-ajatusta kauppaava Raamattu ei mielestäni ole luotettava lähde tällä aihealueella.

PoterO kirjoitti:Melko kovaa peliä.

Tuurissa on ollut miljoonapilkki, tässä taas on kyseessä miljoonakusetus. Ensinmainitussa oli yhdelle (jos oikein ymmärsin) palkintona milli rahaa, jälkimmäisessä on miljoonille palkintona pettymys.

Witless kirjoitti:....vaientamista, mutta puhe oli tiedeyhteisöstä.

Mikähän on syynä kun tiedeyhteisö ei ole vaientanut Parkkusta? Onko Parkkunen teeseineen väärässä kun häntä ei ole sen kummemmin huomioitu? Ongelmaksi jääkin se, että jt-Parkkusen teesit ovat suunnilleen Vt-seuran totuutta, miksi niiden kimppuun ei käydä?

Tiedeyhteisö koostuu ihmisistä joilla on virka, ehkä kiire, ehkä perhe, ehkä kaikenlaista tehtävää.

Jos Parkkusen teesit on kirja, on kyse työstä, eikä hutiloiden auta nimeään pilata.

Tiedeyhteisö voisi vaientaa vartiotornit, mutta tästä tietoisena niitä painetaan jatkuvasti uusia.