Ovatko enkelit kuolevaisia?

[Jaakko Ahvenainen]

Kiintoisaa: Oikeastaan kirjallisuusveljen tulkinta 2.Pt:stä on hyvin lähellä luterilaista tulkintaa ko. asiassa.

[kirjallisuusveli]

Minusta tuo Pietarin varoitus sopii mitä parhaiten Jehovan todistajien uskonnolliseen huijarikuntaan.
Johan historiakin on pullollaan lahkolle liian vaikeatajuisiksi osoittautuneita asioita, oppikäsityksiä, joita on jälkeenpäin muuteltu milloin mihinkin suuntaan. En tiedä mitään muuta lahkoa, jolle tuo raamatun ymmärtäminen on ollut noin vaikeaa ja vaatinut noin paljon takinkääntöjä. Oppimattomuuden ja EPÄVAKAUDEN osoite onkin siis Vartiotorniseura. Ainoa Jehovan nimessä esiintyvä valheellinen profeetta. Kyllä raamattu tietää.

Mun kanssa voisit puhua jostain muustakin kuin Vartiotorniseurasta. Eiköhän toi varoitus sovi kaikkiin kristillisiin uskonnollisiin yhdyskuntiin ja myös yhtälailla uskonnottomiin. Siinä ei sinänsä tehdä eroa järjestöllisen tai yksilöllisen tulkitsemisenn välillä. Pikemminkin viiitataan yksilöihin ennemin kuin järjestöihin. Olen kylläkin kanssasi ihan täsmälleen samaa mieltä siitä, että Vt-seura on sählännyt pahemman kerran monien profetioiden tulkinnassa, mutta koitapa nyt keskittyä ystävä hyvä keskusteluun. Jos tuntuu, ettei aiheesta ole enää sanottavaa, niin jätä sitten sanomatta.

Nyt tuntuu vähän siltä, että piti päästä Vartiotorniseuran kautta mollaamaan minut. Minusta se on tässä kohtaa kohtuutonta ilman suoria viittauksia kohtiin, joihin oletat minun vastaukseni perustaneen.

[RaM]

En ymmärrä miten sanani olisivat sinuun tai mollaamiseesi liittyneet, sillä se ei ollut missään tapauksessa tarkoitus. Minusta puhuin hyvin selkeästi ja perustellusti vain ja ainoastaan vt-seurasta, johon perusteluni mukaisesti tuo Pietarin kohta soveltuu paremmin kuin mihinkään muuhun lahkoon.
Toistan vielä ettei millekään toiselle lahkolle raamatun selittely ole ollut yhtä vaikeaa ja yhtä paljon muuttuvia oppeja pursuavaa. EPÄVAKAAKSI ei mitään muuta lahkoa voi vt-seuran rinnalla sanoa eikä mikään muu lahko esiinny JEHOVAN NIMESSÄ esittäessään vääriksi osoittautuneita profetioita.

Jos tiedät jonkun sopivamman vaihtoehdon, niin kerro minullekin.

[Ariadna]

Yhtäläisyyksien havaitsemista vaatii myös se, että osaa havaita Raamatun profetioiden kokonaisuuden ja niiden keskinäisen logiigan .

Kun puhutaan yhden kirjan kansien välisistä asioista - aivan kuin ulkopuolista maailmaa ja sen vaikutuksia ei olisi olemassa - niin mennään pahasti harhaan.

Kuten tiedämme, Hesekiel joutui Babyloniaan ja todistamaan siellä silmillään aivan uusia nähtävyyksiä joista hän ei osannut uneksiakaan.

Assyrologian perusteella tiedämme, kuinka siellä olleet enkelien kuvat olivat juuri sellaisia kuin ne sieltä Raamattuun ovat ilmestyneet. Raamatun kirjoituksiahan ryhdyttiin kokoamaan vasta pakkosiirtolaisuuden aikana ja sen ajan vaikutus näkyy selvästi Raamatun kirjoituksissa, siitä ei voida edes kiistellä.

Vanhan testamentin tutkijaprofessori mainitsee hebrean kielen enkelin merkitsevan jumalaa.
Aiemmin juutalaisuudessa uskottiin jumalien eli enkelien olleen tähtiä, pakkosiirtolaisuudessa syntyi siis juutalaisuuteen uusi käsite henkiolennoista.

aina sitä myöten, että nämä muinaisia valtakuntia koskevat profetiat saavat lopullisen ja täydellisen täyttymyksensä niiden nykyisissä vastineissa tulevaisuudessa, kun sekä maalliset että taivaissa olevat jumalattomat hallitukset lopulta murskataan

Miten se soveltuu nykyaikaan?
Onko myös nyt Euroopan, Amerikan tai Australian ja kaikilla valtioilla omat taivaalliset enkeli/jumala vastineensa, jotka tullaan lopulta murskaamaan.

Miksi näitä nykyisiä valtioita ei osattu mainita nimeltä, jos kerran ennustukset ulottuvat nykyaikaan?

Tuntuu mielettömältä ajatukselta uskoa, että Tarja Halostakin ohjailee joku yläilmoissa olevista enkeleistä, joita myös ruhtinaiksi sanotaan.

Jokainen saa tietenkin uskoa miten haluaa, mutta tuon kirjan käyttäminen toisten tuomitsemiseen on ala-arvoista. Tuomitkoon se vain jokaista itseään, joka siihen uskoo.

[Markku Meilo]

Ovatko enkelit kuolemattomia?

Eivät ole jos Vt-seuraa on uskominen (it-1 - FI sivu 1371). Jehovan pojanpoika (Jeesuksen aka ylienkeli Mikaelin kautta) Saatanakin kuolee pian alkavasta maailmanlopusta laskien tuhannen vuoden kuluttua. Mutta ei mitään hätää, lopulta Jehovan lisäksi taivaassa on taas kuolemattomiakin kunhan Jehovan viestintäkanava pääsee Jehovan kanssa yksimielisyyteen taivaaseentempomisen aikataulusta. Johan niitä kuolemattomia rekrytoitiin taivaaseen Jehovan vuonna 1927 antaman valistavan ilmoituksen mukaan vuodesta 1918, mutta Jehovan viestintäkanava tuli vuonna 2007 eri kannalle Jehovan kanssa ja palautti nuo kuolemattomat maanpinnalle.

Jos katsotaan, että jt-näkemykset edustavat tuota kuuluisaa ainoaa oikeaa totuutta, niin herää kysymys mitä tuollainen kuolemattomuus todellisuudessa on. Onko kuolemattomuus jotain sellaista, että se voidaan peruuttaa hallintoelimen äänestyksessä? Muistakaamme kuinka Vt-seura on jo aikoinaan ottanut kuolemattomuuden ja koko taivastoivon pois suurelta osalta voideltuja.

Ehkä kiinnostavin asia on se, voiko em. hallintoelin peruuttaa myös Jehovan kuolemattomuuden 2/3 ääntenenemmistöllä? Onhan Vt-seura sortteerannut Jehovan taivaaseen erheellisesti kutsuman ajatuspoliisinkin maan päälle, koska Jehova ei tuolloin antanut heille kuolemattomuutta taivaassa. Vt-seura antaa soveliaille kuolemattomuuden pian alkavasta maailmanluposta tuhannen vuoden kuluttua.

Tuntuisi, että moninaiset taivasjärjestelyt sekä kuolemattomuuden avaimet ja ovat jo pitkään olleet Jehovan maallisen viestintäkanavan hoidossa.

[Jaakko Ahvenainen]

Jeps.
Voitaneen puhua siis varsinaisesta "syöksyvirtauksesta", kun nämä voidellut sielut sahailevat mennen tullen ylös ja alas ja lopulta maahan. Eivät edes leiviskän (53,12 kg) kokoiset rakeet tunnu mahdottomuudelta. Voi oppia ja sen mittaamattomia tuhoja maailmassa. Ja joku vielä jaksaa puolustaa tuhon aiheuttajaa vetäytymällä Saatana Panettelijan selän taakse lampaan nahkaan naamioituneena. Täytynee olla infernaalinen etu perstaskussaan.

Jäänee arvailuksi, kuka kolmesta tyrannista oli mahtavin aikanaan: Josif, Aatu vai Rutte. Samaa sarjaa kuitenkin kautta keittoliemikuution. Ja taas me mollattiin, haukuttiin ja paneteltiin - systeemiä. Pian tulee "...." meitä moittimaan laput silmillään.
Pakostakin tulee mieleen Friedrich Nietzsche ja "Also sprach Zarathustra, Ein Buch für alle und keinen".

[RaM]

Ovatko enkelit kuolemattomia?

Eivät ole jos Vt-seuraa on uskominen (it-1 - FI sivu 1371). Jehovan pojanpoika (Jeesuksen aka ylienkeli Mikaelin kautta) Saatanakin kuolee pian alkavasta maailmanlopusta laskien tuhannen vuoden kuluttua.

Ilm.20:10 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
Entäs tuo ikuinen vaivaaminen?

[Vieras]

""voiko em. hallintoelin peruuttaa myös Jehovan kuolemattomuuden 2/3 ääntenenemmistöllä?""

Kun hallintoelin tunsi huolta jehovan mahdollisesta asunnottomuudesta asuttaen tämän sitten sinne Seulasten kortteeriin niin myöhemmin se tunsi nöyryyden piston sydämessään ja sanoi asutuspäätöstä tyhmäksi. Mutta tyhmyys tapaa olla kasvava ominaisuus joten tuo nöyryyden pistos saattaa osoittautua katoavaksi ominaisuudeksi ja kuinka sitten tosiaan sen kuolemattomuudenkaan lie

[Markku Meilo]

Entäs tuo ikuinen vaivaaminen?

Jos kerran kuolevaisilla legureillakin on joskus hieman työmaata päätellä koska ihmisruumis muuttuu kalmoksi, niin Raamatun vaikeaselkoisuus huomioonottaen tulee jumaluusopin kuoleman olla vähintään kahta kertaluokkaa arvoituksellisempi. Hieman lainaamasi jakeen jälkeen Johannes toteaakin: "Ja kuolema ja Haades heitettiin tulijärveen. Tämä tarkoittaa toista kuolemaa, tulijärvi."

Siellä sitten Saatana kelluisi kuoleman kanssa samassa järvessä ja Heprealaiskirjeen 2:14 tarkentaa kertomalla Saatanan tyhjäksitekemisestä: "Koska siis ”lapsukaiset” ovat verestä ja lihasta osallisia, hänkin tuli samoin niistä osalliseksi, jotta hän kuolemallaan tekisi tyhjäksi sen, jolla on kuoleman aiheuttamiskeinot, toisin sanoen Panettelijan,.."

Saatanan kuolema tapahtuu siten, että hänet tehdään tyhjäksi, siis ontoksi, joka helpottaa Saatanan kellumista valtavan syntitaakkansa kanssa. Eikö sinustakin olisi loogista ajatella, että näin Saatana sekä hävitetään, että pidetään elossa samanaikaisesti? Näin uskoen sinäkin voit välttyä ennenaikaiselta kuolemalta pian kohtaavassa asiainjärjestelmän tuhossa yhdessä miljoonien muiden tosi kristittyjen kanssa Jehovan uuteen asiainjärjestelmään.

[RaM]

Jos teen tuosta yhteenvedon, niin Saatana ikäänkuin poltetaan sisältä ja tuhotaan ikuisiksi ajoiksi siten, että hänestä jää vain ilman aivotoimintaa ja älyllisyyttä oleva ulkomuoto - ikäänkuin mallinukke - toimimaan ikuisena varoituksena paratiisissa oleville. Kenties hänet pystytetään keskelle paratiisin hedelmällisintä vainiota ikäänkuin variksenpelättimen kaltaiseksi pelotteeksi ja muistutukseksi tottelemattomuuden saurauksista. Ikäänkuin ikuisena varoituksena ikuisesta tuhosta ja kärsimyksestä. Tuo on tietysti myös kaikkia vaivaavaa.

[Markku Meilo]

Voitaneen puhua siis varsinaisesta "syöksyvirtauksesta", kun nämä voidellut sielut sahailevat mennen tullen ylös ja alas ja lopulta maahan.

Olet oikeassa, tuo 1918 tempaus on Vt-seuran tapa yksikertaistaa opetus, joka on todellisuudessa muuttunut useamman kerran. Tässä joitakin Vartiotorniseuran opettamia kuolleiden voideltujen, eli pyhien ylösnousemushetkiä, opetusvuodet suluissa:

Vuonna 1878 (1891-1927)
Ennen vuotta 1914 (1891-1912)
Vuonna 1914 (1942, 1950, 1953)
Vuoden 1914 jälkeen (1913-1927)
Vuonna 1918 (1917, 1943, 1946, 1952, 1955, 1988)
Vuoden 1919 jälkeen (1965)
Vuonna 1921 (1917)
Vuonna 1924 (1924, 1951)
Vuonna 1925 (1920)
Vuoden 1925 jälkeen (1925)
Vuonna 1941 (1941)
Vuonna 1942 (1942)
Ei tapahtunut vielä (2007)

Ja sama opetusvuosien mukaisessa järjestyksessä, ylösnousemushetket suluissa:

Vuosina 1891-1927 (1878)
Vuosina 1891-1912 (ennen vuotta 1914)
Vuonna 1913-1927 (vuoden 1914 jälkeen)
Vuonna 1917 (1918, 1921)
Vuonna 1920 (1925)
Vuonna 1924 (1924)
Vuonna 1925 (1925 jälkeen)
Vuonna 1927 (1878)
Vuonna 1941 (1941)
Vuonna 1942 (1914)
Vuonna 1942 (1942)
Vuonna 1943 (1918)
Vuonna 1946 (1918)
Vuonna 1950 (1914)
Vuonna 1951 (1924)
Vuonna 1952 (1918)
Vuonna 1953 (1914)
Vuonna 1955 (1918)
Vuoden 1965 (1919 jälkeen)
Vuonna 1988 (1918)
Vuonna 2007 (?)

[RaM]

Matka lienee myös pitkä ja taival tuntematon, kun kaikki eivät ole löytäneet perille ja uusia on pitänyt haalia tilalle.

[Markku Meilo]

Kenties hänet pystytetään keskelle paratiisin hedelmällisintä vainiota ikäänkuin variksenpelättimen kaltaiseksi pelotteeksi ja muistutukseksi tottelemattomuuden saurauksista.

Koska ei ole enää Suurta Babylonia, maailmallisia eikä luopioita kritisoitavana, kannetaan ontto Saatana halukkaiden kritisoitavaksi tulenkestävässä paljussa näytille WTBTS:n pääkonttorin tontille. Osanotto tilaisuuteen tapahtuu saman kaavan mukaan kuin nykyisen pääkonttorin pyhiinvaelluskin.

[RaM]

Jokainen paratiisilainen haluaa varmaankin ikuistaa itsensä seisomassa tuon pelättimen vieressä. Upi taiteilijakumppaneineen lienee silloin paikalla maalaamassa jokaiselle muiston käynnistä.

[Markku Meilo]

Matka lienee myös pitkä ja taival tuntematon, kun kaikki eivät ole löytäneet perille ja uusia on pitänyt haalia tilalle.

Ei siinä kaikki, jossain vaiheessa taivaaseen oli arvion mukaan menossa noin miljoona voideltua ja noin 16 miljoonaan ajatuspoliisia. Ajatuspoliisien tarve Telluksella havaittiin 1935 ja taivaspaikka vaihdettiin ennallistettavaan paratiisiin. Nyt ajatuspoliiseja on noin 7 miljoonaa, toinen mokoma lisää ja ollaan takaisin russelilaisessa lukumäärässä. Miljoona voideltua saadaan helposti aikaiseksi kunhan vaan nimetään ajanlaskumme alun kaikki kristityt tosi kristityiksi.