Messiaan odotus

[Vieras]

Niin, tuohan voisi olla Jumalan sanoma sotapäällikkö-herralle (herrahan on pienellä alkupuukstaavilla).

sotilaiden iltajumalanpalveluksen virsi.

Hyvä Rami (ps. joko sota valokopioiden toimittamista vastaan totistajain postilaatikkoon on lopussa ?)

[Tiedonhaluinen]

Tuon psalmin 110:1 löysin tuosta JT:n käyttämästä käännöksestä tälläisenä,

1 Jehova lausuu minun Herralleni:
”Istu minun oikealla puolellani,
kunnes minä panen vihollisesi sinun jalkojesi alustaksi.”

________________
Nyt kun olen löytänyt tuon nettiversion Vartiotornin käännöksestä, voi vertailla muihin Raamatun käännöksiin, aika mielenkiintoista, kun vain olisi tarpeeksi aikaa tutkia.
Mutta pala kerrallaan.

[Jaakko Ahvenainen]

Mitä ajattelet Jaakko seuraavasta.

Daavit, kuten totesin jo, teki tuon virren... ei itsensä veisattavaksi, vaan alamaistensa veisattavaksi.
Jos se tarkoittaisi alamaisen veisaamana sitä, että herra=jumala sanoi minun herralleni=Daavidille, tulisi tuo Daavidin omaama erityisasema ilmetä muualtakin Psalmeista.
Ilmeneekö? Kirjoittaako Daavid itsestään vai Jeesuksesta?

Vaikea sanoa mitään, mutta eräs ajatus on ollut mielessäni tätä seikkaa kommentoidessani: Entä jos Daavid kirjoittikin Ps. 110 Saulille? Tähän seikkaan Puukko viittaa, tosin Saulia nimeltä mainitsematta. UT:n aikainen tulkinta viittaa Jeesukseen, kuten itse totesit Lk. 20:42 kohdalla.

[Jaakko Ahvenainen]

...(herrahan on pienellä alkupuukstaavilla).

Tällä seikalla ei ole merkitystä. Alkutekstejä on kirjoitettu sekä isoin että pienin kirjaimin -ja kaikki yhteen pötköön ilman sanavälejä tai vokaalimerkkejä tai sanavälien kanssa kielestä ja versioista riippuen.

Edit. Täsmennetty lisäämällä sanavälien.

[Vieras]

Jos se on niitä nuottien mukaan esitettäviä, niin luonnolliselta tuntuisi että siinä ei niinkään olisi syvällistä teologista salaisuutta, vaan tosiaan maallisia vihamiehiä vastaan saatava apu maalliselle miehelle.

[Tiedonhaluinen]

Aina joskus näkee nykyäänkin vielä niitä tolppa-julisteita joissa on tekstejä, mm se: Jeesus tulee, oletko valmis.

Mutta viime kerralla törmäsin tälläiseen:
Jeshua tulee, oletko valmis.

Sellaista en ole ennemmin nähnyt näissä julisteissa.
Lienee sama tarkoitus, mutta eri porukan juliste.
Liekö messiaanisten?

[Raimo Mylly]

Katsohan Jaska kun laitan sinulle muutaman jakeen pohdinnan perustaksi.

1.Aikak.
14:8 Mutta kun filistealaiset kuulivat, että Daavid oli voideltu koko Israelin kuninkaaksi, lähtivät kaikki filistealaiset etsimään Daavidia. Kun Daavid sen kuuli, lähti hän heitä vastaan.
14:9 Kun filistealaiset olivat tulleet ja tehneet ryöstöretken Refaimin tasangolle,
14:10 kysyi Daavid Jumalalta: "Menenkö minä filistealaisia vastaan, ja annatko sinä heidät minun käsiini?" Ja Herra sanoi hänelle: "Mene; minä annan heidät sinun käsiisi."

Psalmit:
2:1 Miksi pakanat pauhaavat ja kansat turhia ajattelevat?
2:2 Maan kuninkaat nousevat, ruhtinaat yhdessä neuvottelevat Herraa ja hänen voideltuansa vastaan:
2:3 "Katkaiskaamme heidän kahleensa, heittäkäämme päältämme heidän köytensä."
2:4 Hän, joka taivaassa asuu, nauraa; Herra pilkkaa heitä.
2:5 Kerran hän on puhuva heille vihassansa, peljättävä heitä hirmuisuudessaan:
2:6 "Minä olen asettanut kuninkaani Siioniin, pyhälle vuorelleni."

2:7 Minä ilmoitan, mitä Herra on säätänyt. Hän lausui minulle: "Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin.
2:8 Ano minulta, niin minä annan pakanakansat sinun perinnöksesi ja maan ääret sinun omiksesi. 2:9 Rautaisella valtikalla sinä heidät muserrat, niinkuin saviastian sinä särjet heidät."
2:10 Tulkaa siis järkiinne, kuninkaat, maan tuomarit, ottakaa nuhteesta vaari.
2:11 Palvelkaa Herraa pelvolla ja iloitkaa vavistuksella.
2:12 Antakaa suuta pojalle, ettei hän vihastuisi ettekä te hukkuisi tiellänne. Sillä hänen vihansa syttyy äkisti. Autuaat ovat kaikki, jotka häneen turvaavat.

45:2 Minun sydämeni tulvii ihania sanoja; minä lausun: kuninkaasta on minun lauluni, minun kieleni on kerkeän kirjurin kynä.
45:3 Sinä olet ihmislapsista ihanin, suloisuus on vuodatettu sinun huulillesi, sentähden Jumala siunaa sinua iankaikkisesti.
45:4 Vyötä miekka vyöllesi, sinä sankari, vyöttäydy kunniaasi ja korkeuteesi.
45:5 Ole onnekas korkeudessasi. Nouse sotavaunuihisi totuuden, nöyryyden ja vanhurskauden puolesta, ja oikea kätesi opettakoon sinulle peljättäviä tekoja.
45:6 Sinun nuolesi ovat terävät, kansat kaatuvat sinun allesi; kuninkaan vihollisten sydämet lävistetään.
45:7 Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti; sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
45:8 Sinä rakastat vanhurskautta ja vihaat vääryyttä; sentähden on Jumala, sinun Jumalasi, voidellut sinua iloöljyllä enemmän kuin sinun osaveljiäsi.

89:21 minä olen löytänyt Daavidin, palvelijani, olen voidellut hänet pyhällä öljylläni.
89:22 Minun käteni on lujasti tukeva häntä, minun käsivarteni on häntä vahvistava.
89:23 Ei vihollinen yllätä häntä, eikä vääryyden mies häntä sorra;
89:24 vaan minä hävitän hänen ahdistajansa hänen edestänsä ja lyön hänen vihamiehensä maahan.
89:25 Minun uskollisuuteni ja armoni on hänen kanssansa, ja minun nimessäni kohoaa hänen sarvensa.
89:26 Minä asetan hänen kätensä vallitsemaan merta ja virtoja hänen oikean kätensä.
89:27 Hän kutsuu minua: 'Sinä olet minun isäni, sinä minun Jumalani ja pelastukseni kallio.'
89:28 Ja minä asetan hänet esikoiseksi, maan kuninkaista korkeimmaksi.
89:29 Minä säilytän armoni hänelle iankaikkisesti, ja minun liittoni hänen kanssaan on luja.
89:30 Minä annan hänen jälkeläistensä säilyä iäti ja hänen valtaistuimensa niin kauan, kuin taivaat pysyvät.
89:36 Minä olen kerran vannonut pyhyyteni kautta, ja totisesti, minä en Daavidille valhettele:
89:37 'Hänen jälkeläisensä pysyvät iankaikkisesti, ja hänen valtaistuimensa on minun edessäni niinkuin aurinko,
89:38 se pysyy lujana iankaikkisesti niinkuin kuu. Ja todistaja pilvissä on uskollinen.'"

[Raimo Mylly]

Mistä Daavidin viimeiset sanat kertovat?

2.Samuelin kirja:
23:1 Nämä olivat Daavidin viimeiset sanat: Näin puhuu Daavid, Iisain poika, näin puhuu korkealle korotettu mies, Jaakobin Jumalan voideltu, ihana Israelin ylistysvirsissä:
23:2 "Herran Henki on puhunut minulle, ja hänen sanansa on minun kielelläni;
23:3 Israelin Jumala on sanonut, Israelin kallio on puhunut minulle: 'Joka hallitsee ihmisiä vanhurskaasti, joka hallitsee Jumalan pelossa,
23:4 hän on niinkuin huomenhohde auringon noustessa pilvettömänä aamuna, kun maa kirkkaassa valossa vihannoi sateen jälkeen.'
23:5 Eikö minun sukuni ole näin Jumalan edessä? Sillä hän on tehnyt minun kanssani iankaikkisen liiton, kaikin puolin taatun ja vakaan. Hän antaa versoa minulle kaiken autuuden ja kaiken ilon.
23:6 Mutta kaikki kelvottomat ovat niinkuin poisviskatut orjantappurat, joihin ei käsin tartuta.
23:7 Ja jos jonkun on koskettava niihin, varustautuu hän raudalla ja keihäänvarrella; sitten ne tulella poltetaan, siinä missä ovat."

Tai nämä sanat.
Psalmit:
110:1 Daavidin virsi. Herra sanoi minun herralleni: "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi."
110:2 Herra ojentaa sinun valtasi valtikan Siionista; hallitse vihollistesi keskellä.

[Jaakko Ahvenainen]

Jos olisin Jehovan todistaja, niin viimeistään tässä vaiheessa ottaisin jalat alleni, enkä koskaan palaisi tähän kysymykseen, Rami, mutta koska en ole, katsotaan, löydänkö jotakin vastineeksi. Se Jeesuksen sanomaksi laitettu tulkinta tulee kuitenkin pitää mielessä, että Daavid psalmeissaan, kuten koko Vanha testamentti, puhuu ennakoivasti Messiaasta. Viittaan tässä Lk 24:27:ään.

[Vieras]

Meikäläinen ei jaksa lukea loppuun noita Ramin jakeita, kun ei hänkään jaksa tiivistää, siksi, jos asia liittyy jakeisiin, niin kuulisi mielellään Daavidin ristin tarinan

[Jaakko Ahvenainen]

Käsite "Daavidin risti" on minulle outo, mitä sillä tarkoitat, voisitko kertoa.

[Vieras]

Onko käsite sitten väärällä nimellä, kuitenkin kysymys on siitä kuviosta joka on myös Israelin lipussa, vieläpä molemmin puolin.

[Jaakko Ahvenainen]

No jo. Kysymys on siis Daavidin tähdestä tai sananmukaisesti kilvestä. En näe aiheelliseksi siitä erikseen kirjoittaa, koska koko juttu on netistä helposti luettavissa. Kas tässä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Daavidint%C3%A4hti

[Raimo Mylly]

Jehovan todistajien ja heidän uskonkäsitysten vuoksihan minä tänne kirjoittelen sekä haen näkökulmia jehovantodistajuuteen nähden. On turha luulla että uskonnot ovat tehneet jo oikeat tulkintansa raamatusta tai että edes raamatun omat, kuten Luukkaan tekemät oman ajan tulkinnat vanhoista teksteistä, olisi oikeita.
Messias ilmaantui persoonallisuutena juutalaisuuteen vasta Jeesuksen myötä. Niin sanat messias kuin kristuskin viittaavat vain voideltuun. Arvoon jonka jumala juutalaisuuden historiassa myönsi hyväksymilleen hallitsijoille. He olivat hänen edustajiaan ja suojeluksessa.

Daavid ei ollut ensimmäinen, mutta oli merkittävin voideltu juutalaisuuden historiassa. Siksi Daavidin tähtikin on otettu juutalaisuuden symboliksi. Juutalaiset eivät odottaneet Daavidin jälkeen jotain tiettyä erityistä hallitsijaa ilmaantumaan maanpäälle, vaan Daavidin perillisten tuli muodostaa pysyvä messiaaninan hallitsijaketju, jonka alaisuudessa kansa voisi elää jumalan kansana.
132:11 Herra on vannonut Daavidille totisen valan, jota hän ei peruuta: "Sinun ruumiisi hedelmän minä asetan sinun valtaistuimellesi.
132:12 Jos sinun poikasi pitävät minun liittoni ja minun todistukseni, jotka minä heille opetan, niin saavat heidänkin poikansa istua sinun valtaistuimellasi iankaikkisesti."
132:13 Sillä Herra on valinnut Siionin, halunnut sen asunnoksensa:
132:14 "Tämä on minun leposijani iankaikkisesti; tässä minä asun, sillä tänne on minun haluni ollut.

Huomaa jakeen 12 monikkomuoto.

Kun juutalaiset menettivät messiaanisen kuninkaallisuutensa Babylonian pakkosiirtolaisuuden yhteydessä, alkoi varsinainen uuden messiaan eli Daavidin sukuun kuuluvat uuden hallitsijan odotus. Syntyi toivo tulevasta uudesta messiaasta, jonka Jeesuksen edustama lahko synkronisoi koskettamaan juuri Jeesusta. He personoivat Jeesuksen lopulliseksi yksinvaltiaaksi. Voideltu ei enää merkinnyt vain aikaisemman tavan mukaista jumalan nimeen suoritettua voitelemista öljyllä, vaan se muuttui enemmän titteliksi. Kristukseksi.

Niinpä Jeesus-liike haki tietoisesti vanhoista teksteistä osia, joiden avulla olisivat voineet vakuuttaa muut juutalaiset siitä että juuri Jeesus oli se odotettu Daavidin perillinen, vaikka ei edes todistettavasti sitä ollut. He pyrkivät jälkisovittamaan erilaisia raamatun kohtia Jeesuksen Kristus-statukseen. Syntyi tulkintoja joita evankelistat tekivät vanhan testamentin kirjoituksista ja joita tulkintoja taas muut juutalaiset eivät hyväksyneet. Eivät juutalaiset yhdistäneet ainuttakaan Psalmin tekstiä Jeesukseen. Ei edes lukua 110. Sokeassa kristinusko nimisessä uususkonnossa taas keskityttiin ensisijaisesti tutkimaan Jeesusta koskevaa kirjallisuutta ja muokkaamaan tuota uskoa niiden pohjalta. Syntyi tulkintoja juutalaisten uskonkäsityksistä a'la Luukas, joista taas itse juutalaiset olivat ja edelleen ovat täysin eri mieltä.

Nykyisten eksegeetikkojen tutkimustieto taas vie pohjan lopultakin raamatun ja lahkojen uskottavuudelta ja siltä, keitä kaikkia noiden kirjoitusten takana on ollut ja miten tekstejä on aikojen kuluesssa muokattu ja lisäilty, mutta jehvoantodistajuuden näkökulmasta se ei ole erityisen relevanttia tietoa. Vaikkakin avointa raamatun tutkimista harrastavan silmissä se sitä nimenomaa onkin.

[Vieras]

Kiitos tuon Daavidin ris... tähden linkistä, sieltähän se löytyi että Daavidin itsensä aikaisesta käytöstä ei ole todisteita.

"sanat messias kuin kristuskin viittaavat vain voideltuun." Luuli että kristus viittasi kristiinnaulattuun, mutta nytpä tietää.

Oliko niin että vanhassa testamentissa ei pyydetty värväämään lisäjäseniä, mutta ei myöskään luvattu ikuista elämää kuoleman jälkeen ?