Puhetta synnistä

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
Aaron Hannu
Viestit: 506
Liittynyt: 13.03.2011 17:17

Re: Puhetta synnistä

Viesti Kirjoittaja Aaron Hannu »

Käytännössä uskonnon merkki on poikkeuksetta yliluonnollisiin näkymättömiin voimiin liittyvät perustelemattomat väitteet
Yleensä näin, mutta jos ottaa huomioon laajan kiinostuksen yliluonnollisena pidettyjä asioita kohtaan niin paranormaaleja asioita näyttäisi tapahtuvan. Tosin niitä ei useinkaan ole voitu vahvistaa tieteellisin menetelmin ja juuri siksi niitä tutkitaan eri tahojen perusteella innokkaasti ja siksi niiden olemassaoloa ei voida myöskään kiistää. Viimeisin laajempaa huomiota herättänyt lienee http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/oudo ... 81686.html
Tuo sama ajatus sulkee samalla pois Raamatun muutkin ilmavoimat ja profeetallisuuden.
Jotkin Raamatun kertomukset näyttävät olevan perinteenä kulkevia uskomuksia, jotka ovat olleet heille tosiasioita ja ovat yhä monille. Raamattu on kulttuurihistoriallinen tuotos ja jotkin kokemukset pelkästään yksilöllisiä, joita voidaan arvioida nykytietämyksen mukaan jos niin tahdotaan. Monilla ihmisillä on ollut paranormaaleja kokemuksia myös nykyään. Itselläni myös ja oma mielipiteeni on, että olemme joko itse tietäen yhteydessä johonkin korkeampaan voimaan tai sitten emme tiedosta sitä - siihen ei tarvita välttämättä uskontoa, joka usein pelkästään eriarvoistaa ihmiset.
Vieras

Re: Puhetta synnistä

Viesti Kirjoittaja Vieras »

" heille tosiasioita "
kerrotaan Picasson sanoneen kun hänen teoksiaan ei pidetty taiteena, että hänkään ei ymmärrä englannin kieltä, mutta hänelle ei tulisi mieleen kiistää sen olemassaoloa.

Tuo ei varmaankaan juurikaan liiity uskontoon yleensä taikka Raamattuun erityisesti, paitsi että Raamatusta on otettu myös englanninkielinen painos.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Puhetta synnistä

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Aaron Hannu kirjoitti:Yleensä näin, mutta jos ottaa huomioon laajan kiinostuksen yliluonnollisena pidettyjä asioita kohtaan niin paranormaaleja asioita näyttäisi tapahtuvan.
Noin ajatellen semmonen 1,5 miljardia islaminuskosta kiinnostunutta näyttäisivät osoittavan Koraanin Allahin olevan olemassa.
...siksi niiden olemassaoloa ei voida myöskään kiistää.
Todistelun taakka on positiivisen väitteen esittäjällä.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Aaron Hannu
Viestit: 506
Liittynyt: 13.03.2011 17:17

Re: Puhetta synnistä

Viesti Kirjoittaja Aaron Hannu »

Noin ajatellen semmonen 1,5 miljardia islaminuskosta kiinnostunutta näyttäisivät osoittavan Koraanin Allahin olevan olemassa
Ehkä hän on olemassa, mutta Koraani on ainoastaan Islamia tunnustavien rajoittunut tulkinta Allahista suom Jumala, joka perustuu noin 1600 v vanhaan tietoisuustasoon.
Todistelun taakka on positiivisen väitteen esittäjällä
Itseään kannattaa uskoa. Se on jokaisen oma asia ketä muuta haluaa uskoa ketä ei.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Puhetta synnistä

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Aaron Hannu kirjoitti:Ehkä hän on olemassa
Ehkä ei.
mutta Koraani on ainoastaan Islamia tunnustavien rajoittunut tulkinta Allahista suom Jumala, joka perustuu noin 1600 v vanhaan tietoisuustasoon.
Ja Raamattu ainoastaan on?
Itseään kannattaa uskoa.
Ottamatta asioista selvää?
Se on jokaisen oma asia ketä muuta haluaa uskoa ketä ei.
Näin se meni sen sienentutkijan kanssakin, joka päätti päivänsä uskomalla itseensä.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Aaron Hannu
Viestit: 506
Liittynyt: 13.03.2011 17:17

Re: Puhetta synnistä

Viesti Kirjoittaja Aaron Hannu »

Ja Raamattu ainoastaan on?
Tietoisuustasoa vastaava kirjakokoelma heprealaisen kulttuurin jumalanäkemyksestä sekä kristillisen kulttuurin alusta.
Ottamatta asioista selvää?
Nöyryys sellaisen asian suhteen, josta ei tiedä, on hyödyllistä.

[quoteNäin se meni sen sienentutkijan kanssakin, joka päätti päivänsä uskomalla itseensä.][/quote]

Omia tuntemuksia ja mielipiteitä kannattaa kuunnella sekä uskaltaa sanoa ne - siitä on lähinnä kysymys, ei tyhmänrohkeista kokeiluista. Sinä tiedät itsestäsi enemmän kuin toiset.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Puhetta synnistä

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Aaron Hannu kirjoitti:Tietoisuustasoa vastaava kirjakokoelma heprealaisen kulttuurin jumalanäkemyksestä sekä kristillisen kulttuurin alusta.
Jos kerran "Koraani on ainoastaan Islamia tunnustavien rajoittunut tulkinta Allahista suom Jumala, joka perustuu noin 1600 v vanhaan tietoisuustasoon." Silloin Raamattu on vastaavasti ainoastaan sen tunnustavien rajoittunut tulkinta, joka perustuu vielä Koraania vanhempaan tietoon.
Nöyryys sellaisen asian suhteen, josta ei tiedä, on hyödyllistä.
Nimenomaan näin, eli esittää asiaa totena vasta kun se todellisuus on osoitettavissa.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Aaron Hannu
Viestit: 506
Liittynyt: 13.03.2011 17:17

Re: Puhetta synnistä

Viesti Kirjoittaja Aaron Hannu »

Jos kerran "Koraani on ainoastaan Islamia tunnustavien rajoittunut tulkinta Allahista suom Jumala, joka perustuu noin 1600 v vanhaan tietoisuustasoon." Silloin Raamattu on vastaavasti ainoastaan sen tunnustavien rajoittunut tulkinta, joka perustuu vielä Koraania vanhempaan tietoon.
Mielestäni nappiin. Koraanin julistus Islamista on mielestäni oikeudenmukaisenpi kuin pelkästään kristillisen seurakunnan jumalsuosinta. Islam muistaakseni tarkoittaa, että olemme kaikki saman/yhden jumalan alaisuudessa - ainakin olemme samasta lähtöisin kaikki ihan nyky tieteellisestikin selitettynä. Koraani hyväksyy myös Raamatussa esiintyviä henkilöitä, kun taas Raamattu ei hyväksy muita "pyhiä" kirjoituksia...Muhamettilaisuus toimi mielestäni oivana vastavoimana tuhoavalle "kristilliselle etiikalle". Arabimaissa kulttuuri oli korkeampaa Rooman jälkikaudella.
Vieras

Re: Puhetta synnistä

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Kas kun ei muhamettilaisuus arvosta naista korkeammalle kuin kristinoppi kun se myöntää että useampaa vaimoakin voisi tehdä mieli kuin pelkästään yhtä.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Puhetta synnistä

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Aaron Hannu kirjoitti:Mielestäni nappiin. Koraanin julistus Islamista on mielestäni oikeudenmukaisenpi kuin pelkästään kristillisen seurakunnan jumalsuosinta.
Jälleen kerran putosin kärryiltä. Olet usein viitannut Raamatun arvoon ja tiedon (josta käytät sinnikkäästi harhaanjohtavaa tietoisuus-sanaa) lisääntymiseen. Koraanihan on Raamattua tuoreempi, joten käyttämälläsi logiikalla Koraani perustuu tuoreempaan ja arvostettavampaan tietoon. Miten Koraani on samalla "ainoastaan Islamia tunnustavien rajoittunut tulkinta Allahista"?
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Aaron Hannu
Viestit: 506
Liittynyt: 13.03.2011 17:17

Re: Puhetta synnistä

Viesti Kirjoittaja Aaron Hannu »

Jälleen kerran putosin kärryiltä. Olet usein viitannut Raamatun arvoon ja tiedon (josta käytät sinnikkäästi harhaanjohtavaa tietoisuus-sanaa) lisääntymiseen. Koraanihan on Raamattua tuoreempi, joten käyttämälläsi logiikalla Koraani perustuu tuoreempaan ja arvostettavampaan tietoon. Miten Koraani on samalla "ainoastaan Islamia tunnustavien rajoittunut tulkinta Allahista"?
En minä ole polkenutkaan minkään kirjan suhteellista arvoa vaikka itselläni on Raamatun kirjoituksiin perustuvaa tuntemusta enemmän kuin Koraanin. Vaikka kehitys on tehnyt takapakkia useinakin aikakausina joissakin kulttuureissa, on se toisaalla kukoistanut ja mennyt eteenpäin. Nykyään voitaneen sanoa, että maailmassa on monia kulttuureja, jotka perustuvat alueellisiin uskomusjärjestelmiin ja näiden pyrkimys on suhteellisen samankaltainen - henkinen hyvunvointi jos ei tässä maailmassa niin ainakin "seuraavassa". Kun vertaamme niitä niin voimme tiedostaa niiden syntymisen uskomuksista joiden tasutalla on jotain - pyrkimys ymmärtää ihmisyyttä, tarkoitukseliisuushaku ja keino hallita.

Vertaisin aivan puhtaasti tietoisuuteen ja sen kehitykseen esim. että nykyajan yhdeksäsluokkalaiset tietävät kollektiivisesti enemmän kuin vuosikymmeniä sitten. Mitä se olikaan 1000 vuotta sitten tai vielä kauemmin? Uskomukset ovat toista luokkaa vaikka tietenkin 1000 v sitten ja 15 vuotiaan taidot olivat aikaansa nähden aivan eri tyyppisiä.

Samoin mitä uudempi uskonto sen korkeampaan tietoisuuteen se yleensä perustuu sekä ajan tuomiin haasteisiin, mutta niiden tarkoitusperä on sama kuin tuolloinkin.

Olen oppinut ymmärtämään Raamattua ns. itsen näkökulmasta ja vertaamaan siihen mitä tiedämme nykyään. Huomannut sen kertovan itsen (siis ihmisen) tietoisuuden henkisestä kehityksestä ja sen ympärille rakennetun uskomusjärjestelmän vapautumisesta. Raamatussa esiintyvät kertomukset ja uskomukset symboloivat mielestäni jotakin todellista ihmisen luonteessa. Ja kuten olen sanonut monesti aiemminkin; Saatana ja Käärme kuvaa vastuun siirtämistä toisaalle kuin omalle itselleen. Jumala, Jhvh kuvaa korkeinta tietoisuutta, jolla voi hallita toisia - ai miksi? Koska se on kiistatonta itsen tietämystä jostakin. Heprealaisessa kulttuurissa on vapauttaja messias ts. Kristus.
Aivan samat hyvä ja paha esiintyvät myös muissa henkisissä uskomusjärjestelmissä. Uskon ihmisen itseen, jota ajaa korkeampi voima. Sinun tietämyksesi esim. VT seuran historiasta näyttää minusta jumalaliselta, koska se on kiistatonta. Sinun tietämyksesi myös itsestäsi on kiistatonta ja mielestäni jumalallista. Silloin kun joku väittää sinun olevan jotakin muuta kuin tunnet olevasi ja määrittelee sinut joksikin, tiedät sen joko valheelliseksi tai todeksi. Silloin on tärkeintä usko itseesi ja hallita siten itseään.

Nykyään poliittiset ja ns. "tieteelliset" uskomusjärjestelmät ovat korvanneet jossain määrin uskonnollisia ja ovat eräs keino hallita.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Puhetta synnistä

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Aaron Hannu kirjoitti:Samoin mitä uudempi uskonto sen korkeampaan tietoisuuteen se yleensä perustuu sekä ajan tuomiin haasteisiin, mutta niiden tarkoitusperä on sama kuin tuolloinkin.
Jolloin Koraaniin perustuvat näkemykset hakkaavat Raamattuun perustuvat näkemykset. Samoin 1800-luvun uususkonto perustuu ajan tuomiin haasteisiin ja siis esittää noudattavansa alkuperäistä menoa.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Aaron Hannu
Viestit: 506
Liittynyt: 13.03.2011 17:17

Re: Puhetta synnistä

Viesti Kirjoittaja Aaron Hannu »

Jolloin Koraaniin perustuvat näkemykset hakkaavat Raamattuun perustuvat näkemykset. Samoin 1800-luvun uususkonto perustuu ajan tuomiin haasteisiin ja siis esittää noudattavansa alkuperäistä menoa.
No se on tietenkin jokaisen henkilökohtainen asia, mutta Raamatun tulkinta menneen historian aikana on ollut jopa suvaitsemattomampaa kuin Koraanin tulkitsijoiden - tosin molemmilla puolilla on oikeutettu henkinen ja fyysinen väkivalta. Tuskin se on kuitenkaan kirjojen vika tai ansio - ainoastaan sulkeutuneen mielen kyvyttömyys ymmärtää, mitä rakkaus todellisuudessa on.

Uususkonnot näen yrityksenä elvyttää vanhat uskomukset, mutta ainakin ne palvelivat uskonnonvapauden asiaa kun mielestäni nykyään olisi viisainta palvella vapaaksi uskonnoista.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Puhetta synnistä

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Aaron Hannu kirjoitti:No se on tietenkin jokaisen henkilökohtainen asia...
Nimenomaan henkilökohtainen ja näen tuollaista ristiriitaa lähestymistapaasi tulkitessani.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Aaron Hannu
Viestit: 506
Liittynyt: 13.03.2011 17:17

Re: Puhetta synnistä

Viesti Kirjoittaja Aaron Hannu »

Markku Meilo kirjoitti:
Aaron Hannu kirjoitti:No se on tietenkin jokaisen henkilökohtainen asia...
Nimenomaan henkilökohtainen ja näen tuollaista ristiriitaa lähestymistapaasi tulkitessani.
Kerro toki havainnoistasi tarkemmin, jotta voin vastata, koska minulle ei ole ainakaan mielestäni minkäänlaista ristiriitaa - tosin esittämäni aineisto voidaan varmaankin muotoilla paremmin ymmärrettäväksesi. Esitä selkeä kysymys tai ristiriita, johon tahdot valaistusta.
Vastaa Viestiin