Jehovantodistajien saarnaaminen epäsopivissa paikoissa

[RaM]

Monet potilaat sanoivat, että se oli ensimmäinen kerta, kun joku kävi heidän luonaan sairaalassa rohkaisemassa heitä ja antamassa heille toivoa.------
kylläpäs teki pahasti todistajat!
---
Nyt äidit, jotka käyvät sairaalassa katsomassa lapsiaan, lukevat heille Raamatun kertomuksia joka päivä.---Ihan kamalaa!
...---
Hän on hyvin iloinen saadessaan arvostavia vastauksia.---Ihan hävytöntä!

..... Mies ilmaisi kiinnostusta totuuteen. Niinpä veli antoi hänen nimensä ja osoitteensa tälle sisarelle, joka jatkoi kiinnostuksen kehittelyä postitse.---Kerrassaan häjyä!


Kun mieheni kuoli, ainoat jotka tukivat surussani ja antoivat raamattuun perustuvaa toivoa, olivat
Jehovan todistajia, ei luterilaisia,kuten sukuni ;(
Mieheni oli myös luterilainen, itse olen uskonnoton.
Kuolemasta vaietaan nykyisin, se on tabu?
Pelätään kohdata kuolleen läheinen, ei osata -omasta mielestä-sanoa mitään lohduttavaa..
Usein pelkkä läsnäolo lohduttaisi....-
se ei lohduta että vältellään ..ja kartellaan sanoja "syöpä" ja "kuolema"...

Voi jestas millaista tekstiä. JA millaisia kommentoijia.
A) Tarvitsee olla tavallisen tyhmä uskoessaan noihin lahkon juttuihin 'eräs nainenkin oli hyvin iloinen'.
B) Uskonnoton ei iloitse saatuaan 'raamattuun perustuvaa toivoa'.

Ja miksi kuolemasta puhuminen olisi jokin tabu? Miksi 'kartellaan sanaa syöpä ja kuolema' kysyy ko. sairauden sairastanut uskonnoton.

[Vieras]

Ne lahkojulkaisujen tarinat eivät ole välttämättä totta. Toisaalta ne eivät missään tapauksessa ole koko totuus.

Esim. vain viime päivinä on tällä palstalla saanut lukea lahkossa alkoholisoituneista, jotka ovat vieneet alkoholinkäytön kuolemaan saakka.

Ei myöskään lahkolehdissä kerrota niistä asunnonvaihtamisista jotka tapahtuvat vanhempien lahkojulkaisujen tiedoksisaannin johdosta.

Aikoinaan muisteli näillä sivuilla lahkon jättänyt henkilö, että hän oli kirjoittanut, kun lahkon lehteen oli pyydetty kirjoittamaan lukijain kertomuksia. Hän oli havainnut ensimmäisen muutoksen tapahtuvan jo srk:n pomon vastaanottaessa kirjoituksen ja sanoessa "näin se pitää laittaa".

[Yrjö]

"Myös sairaaloissa on todistettu. Erään sarajevolaisen sairaalan sydäntautiosaston ylilääkäri otti 8.12.1996 päivätyn Herätkää!-lehden, jonka kansiotsikko on ’Sydänkohtaus – mitä voidaan tehdä?’ ...."

Tässä on kyse sarajevolaisesta sairaalasta. Eräs tuttavani, joka on viettänyt kohtuullisen ison palan elämästään suomalaisessa sairaalassa viime vuosien aikana, ei ole kertonut julistusta tapahtuneen. Hänen luonaan vieraili kyllä vanhimpia silloin tällöin.
Sen sijaan vapaakirkkolaiset kävivät osastolla kerran viikossa laulamassa potilaille, hänellekin olisivat laulaneet, mutta potilas ei ollut kovin innokas.

Muistelen myös, että sellainen oikeudenpäätös olisi olemassa Suomesta, jossa todistajaa kiellettiin julistamasta uskoaan potilashuoneessa. Mutta kun en nyt sitä löytänyt.

Epäilen myös, että hoitohenkilökunta ei sallisi mitä tahansa tapahtuvaksi vuodeosastoilla.

[Kaarmis]

"Monet potilaat sanoivat, että se oli ensimmäinen kerta, kun joku kävi heidän luonaan sairaalassa rohkaisemassa heitä ja antamassa heille toivoa.------
kylläpäs teki pahasti todistajat!
---
Nyt äidit, jotka käyvät sairaalassa katsomassa lapsiaan, lukevat heille Raamatun kertomuksia joka päivä.---Ihan kamalaa!
...---
Hän on hyvin iloinen saadessaan arvostavia vastauksia.---Ihan hävytöntä!

..... Mies ilmaisi kiinnostusta totuuteen. Niinpä veli antoi hänen nimensä ja osoitteensa tälle sisarelle, joka jatkoi kiinnostuksen kehittelyä postitse.---Kerrassaan häjyä!"

Mielestäni pahasti tekivät todistajat, oli kamalaa, hävytöntä ja miksei häijyäkin. Jehovantodistajat tarjoavat käärmettä kun heiltä pyytää leipää. Taustalla on kokoajan käännytys, ja käännytyksen seuraukset ovat usein katastrofaalisia.

Jos jehovantodistajat olisivat puhtain eväin liikkeellä, mikä ettei. Mutta kun lähtökohtana on sielun varastaminen lahkojärjestön käyttöön, kyseessä on mitä törkein salajuoni.

[Tony]

Epäilen myös, että hoitohenkilökunta ei sallisi mitä tahansa tapahtuvaksi vuodeosastoilla.

Merkittävää ei ole se käydäänko joka sairaalassa, krematoriossa, lastenosastolla tai hautausmailla, ja miten usein, vaan se että lahko on tällaisia neuvoja antanut. Kaikessa keskustelussa on hyvä olla jokin yhtenäinen pohja jolle argumentoida, ja jehovantodistajuudessa se on vt-seuran ohjeistukset/neuvot/käskyt/vaatimukset ja vastaavat jotka voidaan tarkistaa sen virallisista julkaisuista. Ne koskevat ihan kaikki jehovantodistajia. Jehovantodistajuus on yhtä kuin vt-seura ja sen ohjeistus.

Jos yksittäistapauksia tai yksittäisten henkilöiden kokemuksia jehovantodistajuudesta lähdetään pitämään varteenotettavana esityksenä kaikkeen argumentointiin ko. lahkosta ja sen toiminnasta, ajaudutuaan aikamoiseen hetteikköön.

[Yrjö]

Epäilen myös, että hoitohenkilökunta ei sallisi mitä tahansa tapahtuvaksi vuodeosastoilla.

Merkittävää ei ole se käydäänko joka sairaalassa, krematoriossa, lastenosastolla tai hautausmailla, ja miten usein, vaan se että lahko on tällaisia neuvoja antanut. ..

Jos yksittäistapauksia tai yksittäisten henkilöiden kokemuksia jehovantodistajuudesta lähdetään pitämään varteenotettavana esityksenä kaikkeen argumentointiin ko. lahkosta ja sen toiminnasta, ajaudutuaan aikamoiseen hetteikköön.

Merkittävää tässä on se, että paikalliset olosuhteet vaikuttavat annettuihin ohjeisiin. Suomessa ilmenevä käytäntö ei ole globaali.

Yksittäisten henkilöiden kokemusten ohittaminen on tosiasioiden ohittamista. Ei se, että olosuhteet eivät anna myöden jonkin asian toteuttamiselle, tarkoita sitä ettei ohjeita ole.
Ja koska negatiiviset kokemukset ilman muuta hyväksytään, jopa ilman kyseenalaistamista, myös muunlaisen kokemuksen tulee olla hyväksyttävissä.

Tuohan on sama, kuin sanoisi että ihmisten kokemus sairaaloista, esim. vanhustenhoidossa ei paina mitään, koska Sosiaali- ja terveysministeriö on antanut ohjeet, jonka mukaan esim. sairaanhoitajien määrän on oltava riittävä, tai vanhukselle on taattava korkeatasoinen ja virikkeellinen hoito.
Tuloksena on, että vanhus tuupataan täyteen lääkkeitä, jotta pysyy hiljaa eikä vaadi korkeatasoista ja virikkeellistä vanhuutta.

[Vieras]

" oikeudenpäätös olisi olemassa Suomesta, jossa todistajaa kiellettiin julistamasta uskoaan potilashuoneessa. "

On olemassa laki potilastietojen salassapitovelvololisuudesta. Täällä on tiedossa tapauksia joissa sitä ovat totistajat rikkoneet vartiotornin vaatimuksen mukaisesti.

Yrjön esitys että sairaaloissa ei käytäisi ei ole uskottava. Onhan mahdollista että käytännössä käyntejä pystytään estämään.

Oma aiheensa olisi monessako tapauksessa totistajat noudattavat Suomen lakia sen ollessa ristiriidassa vartiotornin kanssa.

[Yrjö]

" oikeudenpäätös olisi olemassa Suomesta, jossa todistajaa kiellettiin julistamasta uskoaan potilashuoneessa. "

On olemassa laki potilastietojen salassapitovelvololisuudesta. Täällä on tiedossa tapauksia joissa sitä ovat totistajat rikkoneet vartiotornin vaatimuksen mukaisesti.

Yrjön esitys että sairaaloissa ei käytäisi ei ole uskottava. Onhan mahdollista että käytännössä käyntejä pystytään estämään.

Oma aiheensa olisi monessako tapauksessa totistajat noudattavat Suomen lakia sen ollessa ristiriidassa vartiotornin kanssa.

Minusta taas sellainen näkemys, että todistajat kävisivät kentällä Suomen sairaaloissa ei kuulosta uskottavalta.

1. Suomalaiset eivät pidä Jehovan todistajista ja heidän julistuksestaan, joten se herättäisi närää
2. Potilasturvallisuus ei ehkä olisi kunnossa, jos todistajat menisivät omina aikoinaan julistamaan sanomaansa sairaaloisiin, ja henkilökunta puuttuisi siihen
3. Jos todistajat tekisivät tätä vierailuaikoina, se herättäisi närää potilaissa ja omaisissa ja saisi valituksia aikaan

Tämä on tällainen karu suomalainen näkemys asiasta. Se ei estä vierailuja kiinnostuneen tai toisen todistajan luona. Ja jos olosuhteet olisivat suotuisat, tilanne olisi toinen.

Toisaalta, jos esim. muut uskontokunnat saavat käydä "ilahduttamassa" potilaita sairaaloissa, on outoa että todistajilta se olisi kielletty.

[rippeli]

" oikeudenpäätös olisi olemassa Suomesta, jossa todistajaa kiellettiin julistamasta uskoaan potilashuoneessa. "

On olemassa laki potilastietojen salassapitovelvololisuudesta. Täällä on tiedossa tapauksia joissa sitä ovat totistajat rikkoneet vartiotornin vaatimuksen mukaisesti.

Yrjön esitys että sairaaloissa ei käytäisi ei ole uskottava. Onhan mahdollista että käytännössä käyntejä pystytään estämään.

Oma aiheensa olisi monessako tapauksessa totistajat noudattavat Suomen lakia sen ollessa ristiriidassa vartiotornin kanssa.

Minusta taas sellainen näkemys, että todistajat kävisivät kentällä Suomen sairaaloissa ei kuulosta uskottavalta.

1. Suomalaiset eivät pidä Jehovan todistajista ja heidän julistuksestaan, joten se herättäisi närää
2. Potilasturvallisuus ei ehkä olisi kunnossa, jos todistajat menisivät omina aikoinaan julistamaan sanomaansa sairaaloisiin, ja henkilökunta puuttuisi siihen
3. Jos todistajat tekisivät tätä vierailuaikoina, se herättäisi närää potilaissa ja omaisissa ja saisi valituksia aikaan

Tämä on tällainen karu suomalainen näkemys asiasta. Se ei estä vierailuja kiinnostuneen tai toisen todistajan luona. Ja jos olosuhteet olisivat suotuisat, tilanne olisi toinen.

Toisaalta, jos esim. muut uskontokunnat saavat käydä "ilahduttamassa" potilaita sairaaloissa, on outoa että todistajilta se olisi kielletty.

Miksi sitten Valtakunnanpalveluksemme-lehdykässä kehoitetaan sellaiseen? Nuo lehdykät muokataan jokaisen maan omien tarpeitten mukaan. Suomalaiseen versioon tulee Suomeen sopivat kirjoitukset ja ilmoitukset.

[Tony]

Merkittävää tässä on se, että paikalliset olosuhteet vaikuttavat annettuihin ohjeisiin. Suomessa ilmenevä käytäntö ei ole globaali.

Jehovantodistajuus on globaali ilmiö, ja sen tarkoitus on olla mahdollisuuksien mukaan 100%:sti samanlaista joka maassa. Tästä lähtökohdasta täällä myös keskustellaan. Olen itsekin törmännyt terveyskeskuksessa vartsikoihin ja hertsyköihin, ja niiden jättäminen odotustiloihin on yksi neuvottu saarnaamismuoto. Aiheet lehdissä ovat olleet tietenkin ympäristöön raflaavia.

Ja kuten rippeli totesi, Valtakunnanpalveluksemme -lehtinen on muokattu aina paikallisten tarpeiden mukaan, ja niissä näitä vastaavia saarnaamismuotoja on esitetty, kuten lainauskavalkaadini ensimmäisestä lainauksesta tuli ilmi.

Ja koska negatiiviset kokemukset ilman muuta hyväksytään, jopa ilman kyseenalaistamista

Tämä nyt ei pidä paikkaansa alkuunkaan. Ainakaan täällä. Ylilyönejä on torpattu ja vaadittu perusteluita.

[RaM]

Miten se oli, olikos Yrjötär koskaan itse osallistunut saarnaamistyöhön?

[Yrjö]

Miksi sitten Valtakunnanpalveluksemme-lehdykässä kehoitetaan sellaiseen? Nuo lehdykät muokataan jokaisen maan omien tarpeitten mukaan. Suomalaiseen versioon tulee Suomeen sopivat kirjoitukset ja ilmoitukset.

Jaa'a. Voi olla sitten..

Jehovantodistajuus on globaali ilmiö, ja sen tarkoitus on olla mahdollisuuksien mukaan 100%:sti samanlaista joka maassa. Tästä lähtökohdasta täällä myös keskustellaan. Olen itsekin törmännyt terveyskeskuksessa vartsikoihin ja hertsyköihin, ja niiden jättäminen odotustiloihin on yksi neuvottu saarnaamismuoto. Aiheet lehdissä ovat olleet tietenkin ympäristöön raflaavia.

Lehtiä olen minäkin nähnyt, tarkoitinkin sellaista toimintaa, jossa todistajat menevät potilashuoneisiin julistamaan.

[RaM]

Osastolta osastolle työtä ei luonnollisesti tehdä eikä kukaan ole sellaista esittänyt. Sairaaloiden ja terveyskeskusten tv- ja odotushuoneisiin on ollut tapana kuskata lehtiä ja toki sairaalassa potilaana olevat Jt:t ahdistelevat naapureitaan 'totuudellaan'.

Tässä hieman mallia kokouksissa annettavasta ohjeistuksesta.

Olemme esimerkiksi saattaneet tilata ajan lääkärin vastaanotolle ja tiedämme joutuvamme odottamaan vuoroamme. Voisimme ottaa mukaan uusimmat lehdet ja valmistautua. keskustelemaan jostakin kirjoituksesta, joka saattaa kiinnostaa tapaamaamme ihmistä. Sellaisessa tilanteessa saattaisimme alkaa keskustella siitä, miten hyvä olisi elää vailla sairauksia, ja sitten liittää keskustelu Valtakunnan toivoon mainitsemalla joitakin Vartiotorni- tai Herätkää-lehden kohtia. Jos olosuhteet ovat suotuisat ja henkilö osoittaa kiinnostusta, voimme tarjota tilausta. Jos olemme alttiita ja halukkaita kertomaan Raamattuun perustuvasta toivostamme, emme jätä käyttämättä tilaisuuksia auttaa toisia oppimaan totuus.

[Yrjö]

Osastolta osastolle työtä ei luonnollisesti tehdä eikä kukaan ole sellaista esittänyt. Sairaaloiden ja terveyskeskusten tv- ja odotushuoneisiin on ollut tapana kuskata lehtiä ja toki sairaalassa potilaana olevat Jt:t ahdistelevat naapureitaan 'totuudellaan'.

Ymmärsin tämän tarkoittavan huoneissa hyppäämistä, mutta jos siitä ei ole kyse niin sitten asia ok.

[Vieras]

Onko Ykällä sellainen käsitys, että Vartiotorni- ym lahkojulkaisujen antama kuva ei vastaisi todellisuutta ? Että ohjet eivät olisi todellisiksi tarkoitettuja ?

Kuitenkin Ykä esittää vastaväitteitä veljesseuran sivulla esitettyjä tietoja kohtaan.

Itse asiassa useimpiin yksityisasuntoihinkaan jt:ia ei päästetä sisään.

Onko Ykä ehkä totistaja jolla on ideana puhua puuta heinää ja naurattaa Ykää sekä haitata veljesseuran toimintaa ?