Veljesseura.org

Kun tuo eläinpuolikin on aiheena, niin lentelevätköhän siellä linnut uteliaisuudestaan taivaasta toiseen ?

2. Kor 12:2 pisti silmääni vuosia sitten kokouksessa. En muista koskaan kuulleeni sitä luetun kokouksissa, tai sitten se vaan oli tyystin mennyt ohi muun hutun seassa. Kysyin sitten asiallisesti vanhimmalta heti kokouksen jälkeen, että mitä ihmettä tuossa nyt sanotaan. Ihmistä temmattiin ylös ja alas, ja juuri tuo kolmas taivas kummastutti. Vieläpä se, että oliko hän ruumiissa, vai poissa ruumiista, jos kerran sielua ei tunnusteta olevan. Ei osannut vanhin muuta kuin vaivautua teini-ikäisen kysymyksestä, mikä sillä hetkellä oli ihan vilpitön. Onneksi en kysellyt samaan aikaan taivaiden (monikossa) jumalasta, tai taivaiden hevosista, olisi voinut olla kotikäynti vanhimmilla edessä, että saadaan ajattelija kuriin.

Vieras kirjoitti:Kun tuo eläinpuolikin on aiheena, niin lentelevätköhän siellä linnut uteliaisuudestaan taivaasta toiseen ?

Ehdottomasti ja virrassa on kaloja.

Kivikko kirjoitti:2. Kor 12:2 pisti silmääni vuosia sitten kokouksessa. En muista koskaan kuulleeni sitä luetun kokouksissa, tai sitten se vaan oli tyystin mennyt ohi muun hutun seassa. Kysyin sitten asiallisesti vanhimmalta heti kokouksen jälkeen, että mitä ihmettä tuossa nyt sanotaan. Ihmistä temmattiin ylös ja alas, ja juuri tuo kolmas taivas kummastutti. Vieläpä se, että oliko hän ruumiissa, vai poissa ruumiista, jos kerran sielua ei tunnusteta olevan. Ei osannut vanhin muuta kuin vaivautua teini-ikäisen kysymyksestä, mikä sillä hetkellä oli ihan vilpitön. Onneksi en kysellyt samaan aikaan taivaiden (monikossa) jumalasta, tai taivaiden hevosista, olisi voinut olla kotikäynti vanhimmilla edessä, että saadaan ajattelija kuriin.

Ohhoh, mikä raamatunkohta! Ei ihme, että vanhimmalla senssit sekaisin.

Kivikko kirjoitti:2. Kor 12:2 pisti silmääni vuosia sitten kokouksessa. En muista koskaan kuulleeni sitä luetun kokouksissa, tai sitten se vaan oli tyystin mennyt ohi muun hutun seassa. Kysyin sitten asiallisesti vanhimmalta heti kokouksen jälkeen, että mitä ihmettä tuossa nyt sanotaan. Ihmistä temmattiin ylös ja alas, ja juuri tuo kolmas taivas kummastutti. Vieläpä se, että oliko hän ruumiissa, vai poissa ruumiista, jos kerran sielua ei tunnusteta olevan. Ei osannut vanhin muuta kuin vaivautua teini-ikäisen kysymyksestä, mikä sillä hetkellä oli ihan vilpitön. Onneksi en kysellyt samaan aikaan taivaiden (monikossa) jumalasta, tai taivaiden hevosista, olisi voinut olla kotikäynti vanhimmilla edessä, että saadaan ajattelija kuriin.

Olisit sanonu että otan sulta vaikka suihin, jos löydät mulle vastauksen. Olis ollu vanhimmalla vähän paineita enemmän vastata sulle... (noin mä voisin nyt tehdä, jos olisin vastaavassa tilanteessa.)

Kultakala kirjoitti:Ohhoh, mikä raamatunkohta! Ei ihme, että vanhimmalla senssit sekaisin.

"1 Minun on pakko kerskailla, vaikkei siitä hyötyä olekaan. Siirryn nyt näkyihin ja Herran ilmestyksiin. [Ap. t. 9:3,4, Ap. t. 18:9,10, Ap. t. 22:17,18; 1. Kor. 15:8; Gal. 1:12]
2 Tunnen erään Kristuksen oman, joka neljätoista vuotta sitten temmattiin kolmanteen taivaaseen. Oliko hän silloin ruumiissaan vai poissa siitä, en tiedä, sen tietää Jumala.
3 (12:3-4) Ja tästä miehestä tiedän, että hänet temmattiin paratiisiin ja hän kuuli sanoja, joita ihminen ei voi eikä saa lausua.
4 (12:3-4) Oliko hän ruumiissaan vai poissa siitä, en tiedä, sen tietää Jumala." (2. Kor 12:1-4 KR92)

Lainaan tätä, kun uusin ilmestynytkin lainaa ja sama UM:n mukaan

"Minun täytyy ylpeillä. Se ei ole hyödyllistä, mutta siirryn Herran yliluonnollisiin näkyihin ja ilmestyksiin. 2 Tunnen Kristuksen yhteydessä olevan ihmisen, joka neljätoista vuotta sitten – ruumiissako, en tiedä, vai poissa ruumiista, en tiedä; Jumala tietää – temmattiin sellaisena kolmanteen taivaaseen. 3 Niin, tunnen sellaisen ihmisen – ruumiissako vai erossa ruumiista, en tiedä, Jumala tietää –, 4 että hänet temmattiin paratiisiin ja hän kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua." - "yliluonnollisiin" on WTBTS:n oma lisäys, eikä sisälly alkuperäiseen tekstiin.

"1 Minun täytyy kerskata; se tosin ei ole hyödyllistä, mutta minä siirryn nyt näkyihin ja Herran ilmestyksiin.
2 Tunnen miehen, joka on Kristuksessa: neljätoista vuotta sitten hänet temmattiin kolmanteen taivaaseen-oliko hän ruumiissaan, en tiedä, vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää.
3 Ja minä tiedän, että tämä mies-oliko hän ruumiissaan vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää-
4) temmattiin paratiisiin ja kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua."
(KR33/38)
Tästä henkilöstä Paavali haluaa kerskata, ei itsestään.

Näin nämä tekstit vaihtelevat

Kivikko kirjoitti:2. Kor 12:2 pisti silmääni vuosia sitten kokouksessa. En muista koskaan kuulleeni sitä luetun kokouksissa, tai sitten se vaan oli tyystin mennyt ohi muun hutun seassa.

Kyllä toi jae ainakin mun nuoruudessa oli esillä, mutta muistan selittelyn olevan jotain sitä mallia, että kolmas taivas olisi ainoastaan sanallinen teho- tai korostuskeino. Selitys on ymmärrettävä, koska Vt-seura ei halua tunnustaa sitä tosiseikkaa, että Raamattu koostuu paljolti ympäristöstä saaduista lainoista, kuten sumereilta, babylonialaisilta, egyptiläisiltä sekä kreikkalaisilta. Aiheeseen sopiva luettava onkin Jaakko Hämeen-Anttilan "Mare nostrum", kansanrajuinen ja helppolukuinen kirja.

Noin on kuten Make toteaa. Omasta mielestäni vieläkin kiinnostavampi kohta on kun mennään samaa lukua hieman eteenpäin ja Paavali kertoo sisällään olevasta saatanan enkelistä, jonka erkaantumista on rukoillut jumalalta. Tämä muuttuu jollain ihmeen keinolla Jt-liturgiassa silmäsairaudeksi.

Joo, jeppulanakaan en ymmärtäny pätkääkään miten ihmeessä ne sai selvän riivaajahengen käännettyä silmäsairaudeksi, ilman mitään perusteita. Helvetti, niin paljon oli näitä asioita joista ajattelin totaalisen eri tavalla kuin mitä hallintoelin opetti, ja silti olin 32v ennenku sain kenkää. Sain kenkää vieläpä moraalittomuuden vuoksi, kun oikeesti mulle olis jo heti kasteen jälkeen pitäny antaa kenkää luopioajatusten vuoksi! Ai nii, eihän ne (eikä edes jehova, jeesus tai pyhä henki, saati vanhimmisto) osaa ajatuksia lukea ajatuksia, vai miten se taas menikään?

Suosittelen myös kirjaa Jaakko Hämeen-Anttila: "Mare nostrum".

"miten ihmeessä ne sai selvän riivaajahengen käännettyä silmäsairaudeksi"

-Onko siis vartiotornissa: Hänellä siis ilmeisesti oli silmäsairaus... ?

Vieras kirjoitti:-Onko siis vartiotornissa: Hänellä siis ilmeisesti oli silmäsairaus... ?

Muistaisin kuulleeni tuon silmäsairausopetuksen jo 1950-luvulla, joten sitä on ehditty toistella eräänkin kerran:

"Olipa kyse jostakin fyysisestä vaivasta, esimerkiksi huonosta näöstä, tai jostakin muusta, Paavali ymmärsi, että Saatana voisi käyttää tätä ongelmaa ja siitä johtuvaa turhautumista heikentääkseen hänen iloaan ja horjuttaakseen hänen nuhteettomuuttaan (Sananlaskut 24:10)." (Vartiotorni 15. elokuuta 2006 sivu 21)

Onko taivaassa eläimiä?

Hmm...

Onhan siellä Jehova ja enkelit !
Koska ne eivät ole ihmisiä niiden taytyy olla jonninsortin eläimiä.

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Koska ne eivät ole ihmisiä niiden taytyy olla jonninsortin eläimiä.

Olet aivan oikeassa. Tulee katsoa vain Biblia 1776 tekstistä Ilm. 4:6,7:
"6 Ja istuimen edessä oli niinkuin lasinen meri, kristallin muotoinen, ja keskellä istuinta ja ympäri istuinta neljä eläintä, edestä ja takaa silmiä täynnänsä.
7 Ja ensimäinen eläin oli jalopeuran muotoinen, ja toinen eläin vasikan muotoinen, ja kolmannella eläimellä olivat niinkuin ihmisen kasvot, ja neljäs eläin lentäväisen kotkan muotoinen."

Tämä noudatelee tarkoin alkutekstiä tässä kysymyksessä. ζωον (zoo'on)=eläin. Käännetty nyttemmin sanalla "olento".
Biblia 1776 versiota käyttävät nykyisin lestadiolaiset.