Veljesseura.org

Ellinor kirjoitti:Tämän ketjun otsikko." Menetetyt mahdollisuudet elämässä "osoittaa ainakin tasokkaiden ja syvällisten postauksien osalta ,että ex-jiiteet eivät ole menettäneet mitään mahdollisuuksia elämässään.

Siinä missä joillain entisillä todistajilla on mahdollisuus ottaa menetettyjä mahdollisuuksia elämässään kiinni, joskin viiveellä, niin ne jotka eivät koskaan havahdu todellisuuteen menettävät mahdollisuutensa joihinkin asioihin lopullisesti. Aloituksessa onkin kysymys ensisijaisesti heidän tilanteesta ja vt-seuran vaikutuksesta siihen.

ksangnt kirjoitti:En halua nyt ruveta leikkimään moderaattoria, mutta jospa palautettaisiin keskustelu sen alkuperäiseen aiheeseen.

Varteenotettava ehdotus.

Tony kirjoitti:

Ellinor kirjoitti:Tämän ketjun otsikko." Menetetyt mahdollisuudet elämässä "osoittaa ainakin tasokkaiden ja syvällisten postauksien osalta ,että ex-jiiteet eivät ole menettäneet mitään mahdollisuuksia elämässään.

Siinä missä joillain entisillä todistajilla on mahdollisuus ottaa menetettyjä mahdollisuuksia elämässään kiinni, joskin viiveellä, niin ne jotka eivät koskaan havahdu todellisuuteen menettävät mahdollisuutensa joihinkin asioihin lopullisesti. Aloituksessa onkin kysymys ensisijaisesti heidän tilanteesta ja vt-seuran vaikutuksesta siihen.

Menetetyt mahdollisuudet elämässä oivalletaan vasta silloin,kun on jotakin mihin verrata eli VT-liikkeen aivopesussa olevat eivät tietenkään näe mitään menetyksiä vaan pelkkää totuuden tuomaa paratiisiodotetta.
Syntymäjiiteet ovat todella hukassa. Aikuisina liikkeeseen kompastuneet saattavat oivaltaa joitakin menetyksiä ,koskapa heillä on vertailupohjaa. Ex-jiiteet näkevät ja oivaltavat kaikkein selkeimmin ja myös kipeimmin menetetyt mahikset. Tosin ehkä liioittelua ja realismin puutetta on vertailussa mukana.
Liikkeen ulkopuolella olevat eivät lotkauta edes korviaan. Sillä marginaalinen fundisrypäs on helppo ohittaa.
Itse toit esiin mainitsemani koulutus- ja harrastusmahdollisuudet ,jotka kuuluvat menetettyihin mahdollisuuksiin. Mutta...
kun tarkastellaan suomalaista yhteiskuntaa ja miten integroituneita jehovantodistajat ovat järjestelmiimme niin on todella vaikea erottaa ja osoittaa oikeastaan mitään missä he eivät ole mukana. Kaiken kaikkiaan myös liikkeen sisällä oleva on täysin assosioitunut suomalaiseen yhteiskuntaan ja näinollen hänen mahdollisuutensa ovat tasavertaiset..

Se mikä nähdäkseni Jiiteen irrottaa ja erottaa ja vinouttaa elämän ja yhteiskunnan suomista mahdollisuuksista on opittu ja hellitty asenne. Asenteet ja mentaalinen ilmapiiri ovat jatkuvan
kontrollin alaisia. Vain vahvat ja sitkeät näkevät verkon läpi ja jaksavat paeta vapauteen.
VT-seuran mielen täsmäpiikit ovat pirullisen ovelasti muotoiltua asennemuokkausta . Seuran hävyttömän kavala toiminta ja sen seurannaisvaikutukset näkyvät ja tuntuvat yksilötasolla. Yhteiskunta,oikeuslaitos ei ainakaan vielä puutu mielen ryöstö-ja riistorikollisiin. Jehovantodistajien yhteisö on toistaiseksi marginaalinen ja siksi sen suhteellisen tuntematonta toimintaa siedetään .

Ellinor kirjoitti:Menetetyt mahdollisuudet elämässä oivalletaan vasta silloin,kun on jotakin mihin verrata eli VT-liikkeen aivopesussa olevat eivät tietenkään näe mitään menetyksiä vaan pelkkää totuuden tuomaa paratiisiodotetta.
Syntymäjiiteet ovat todella hukassa. Aikuisina liikkeeseen kompastuneet saattavat oivaltaa joitakin menetyksiä ,koskapa heillä on vertailupohjaa. Ex-jiiteet näkevät ja oivaltavat kaikkein selkeimmin ja myös kipeimmin menetetyt mahikset.

Syntymä jt-lapsena pidin menetettynä mahdollisuutena urheilla seuratasolla, joka olisi ollut intohimo. Jos johonkin on todellinen intohimo, sen menetyksen kyllä jollain tasolla tunnistaa myös lahkossa ollessaan.

Itse toit esiin mainitsemani koulutus- ja harrastusmahdollisuudet ,jotka kuuluvat menetettyihin mahdollisuuksiin. Mutta...
kun tarkastellaan suomalaista yhteiskuntaa ja miten integroituneita jehovantodistajat ovat järjestelmiimme niin on todella vaikea erottaa ja osoittaa oikeastaan mitään missä he eivät ole mukana.

Mielestäni ei ihan noinkaan. Keskimäärin käytönnön nolla henkilöä per seurakunta löytyy politiikasta, kaikilta tieteenaloilta, opettajista, kilpaurheilijoista, ammattimuusikoista, poliisista, palokunnasta ja suojelu- ja sotilasalalta. Eikä tuossa varmaan ollut koko lista aloilta, jotka alikorostuvat jehovantodistajien yhteiskuntaan integroitumisessa. Plus että osaan noista jt ei erottamisen uhalla edes saa osallistua.

Jos jehovantodistajat saataisiin samalle paperille, niin että voitaisiin katsoa, miten he ovat integroituneet yhteiskunnan järjestelmiin, niin väitän että aika painottunutta se olisi juuri tietyille aloille ja järjestelmiimme.

Kaiken kaikkiaan myös liikkeen sisällä oleva on täysin assosioitunut suomalaiseen yhteiskuntaan ja näinollen hänen mahdollisuutensa ovat tasavertaiset..

En sanoisi tasavertaiseksi kenenkään mahdollisuuksia, joka ei pysty/saa toimia millään tasolla yhteisissä asioissa, jota yleisesti ottaen politiikaksikin kutsutaan.

"osaan noista jt ei erottamisen uhalla edes saa osallistua."

Ja kuinka tuohon liittyvä kysymys tulisi muotoilla jotta se menisi tajuntaan, nimittäin että kun vartiotorni siteeraa teologien kirjoituksia, niin miksi ei jt saisi mennä opiskelemaan ja tutkimaan teologiaa, jolloin varmistaisi osaltaan lahkon haluamaa puolueetonta ja virheetöntä tutkimusta.

Vieras kirjoitti:Ja kuinka tuohon liittyvä kysymys tulisi muotoilla jotta se menisi tajuntaan

Tuota, anteeks, mihin?

Menetetyt mahdollisuudet elämässä oivalletaan vasta silloin,kun on jotakin mihin verrata eli VT-liikkeen aivopesussa olevat eivät tietenkään näe mitään menetyksiä vaan pelkkää totuuden tuomaa paratiisiodotetta. (...) kun tarkastellaan suomalaista yhteiskuntaa ja miten integroituneita jehovantodistajat ovat järjestelmiimme niin on todella vaikea erottaa ja osoittaa oikeastaan mitään missä he eivät ole mukana. Kaiken kaikkiaan myös liikkeen sisällä oleva on täysin assosioitunut suomalaiseen yhteiskuntaan ja näinollen hänen mahdollisuutensa ovat tasavertaiset..

Mä olen tästä lainauksesta niin äärimmäisen paljon eri mieltä, että tekisi melkein mieleni tokaista tähän että: höpöhöpö!

VT-seuran mielen täsmäpiikit ovat pirullisen ovelasti muotoiltua asennemuokkausta . Seuran hävyttömän kavala toiminta ja sen seurannaisvaikutukset näkyvät ja tuntuvat yksilötasolla. Yhteiskunta,oikeuslaitos ei ainakaan vielä puutu mielen ryöstö-ja riistorikollisiin. Jehovantodistajien yhteisö on toistaiseksi marginaalinen ja siksi sen suhteellisen tuntematonta toimintaa siedetään .

Tästä sentään samoilla linjoilla.

Tony kirjoitti:Syntymä jt-lapsena pidin menetettynä mahdollisuutena urheilla seuratasolla, joka olisi ollut intohimo. Jos johonkin on todellinen intohimo, sen menetyksen kyllä jollain tasolla tunnistaa myös lahkossa ollessaan.

Menetykseen sisältyy aina mitalin toinen puoli. Kasvavana ja rajatuin kokemuksin on aikuismaailman armoilla. Mihin tai keihin sinä vertasit menetyksen tunnistaessasi.? Kukaan ei ole tabula rasa/tyhjä taulu.

Ellinor kirjoitti:Itse toit esiin mainitsemani koulutus- ja harrastusmahdollisuudet ,jotka kuuluvat menetettyihin mahdollisuuksiin. Mutta...
kun tarkastellaan suomalaista yhteiskuntaa ja miten integroituneita jehovantodistajat ovat järjestelmiimme niin on todella vaikea erottaa ja osoittaa oikeastaan mitään missä he eivät ole mukana.

Tony kirjoitti:Mielestäni ei ihan noinkaan. Keskimäärin käytönnön nolla henkilöä per seurakunta löytyy politiikasta, kaikilta tieteenaloilta, opettajista, kilpaurheilijoista, ammattimuusikoista, poliisista, palokunnasta ja suojelu- ja sotilasalalta. Eikä tuossa varmaan ollut koko lista aloilta, jotka alikorostuvat jehovantodistajien yhteiskuntaan integroitumisessa. Plus että osaan noista jt ei erottamisen uhalla edes saa osallistua

Jehovan todistajat ovat loistavasti integroituneet yhteiskuntaamme. Mikä tarkoittaa yhteiskuntaan sopeutumista. He eivät erottaudu käytöksensä,puhekielen,pukeutumisen eli ulkonaisen olemuksensa puolesta. He käyttävät menestyksellä suomalaisen järjestäytyneen yhteiskunnan jäsenillensä varaamia palveluja. He maksavat veroja,suorittavat oppivelvollisuutensa ,terveyden- tai sosiaalihuoltojärjestelmä ei ole heille outoa, maantie-ja katuverkosto on varsin kiitettävästi heille tuttua. Pelastuspalvelun asiakkuuskin sujuu mainiosti. Lisäksi kaikkinaiset länsimaisen kulutusyhteiskuntamme palvelut ovat heillä hyvin hanskassa.
Ensinäkemältä ja -kuulemalta voisi melkein sanoa ,että he "kilttejä nössöja". Mutta sitten kun sliipattua pintaa hiukan raaputtaa niin hui mitä asenteita sieltä esiin pullahtaakaan. Tässä kohtaa kulkeekin jiiteen ja valtaväestön normitallaajan raja.
Asenteellisuus,opittu ja hiottu on se este mikä rajoittaa normaalin toiminnan niin ammatillisesti,poliittisesti kuin myös yksityiselämän alueella.

Ellinor kirjoitti:Kaiken kaikkiaan myös liikkeen sisällä oleva on täysin assosioitunut suomalaiseen yhteiskuntaan ja näinollen hänen mahdollisuutensa ovat tasavertaiset..

Tony kirjoitti:En sanoisi tasavertaiseksi kenenkään mahdollisuuksia, joka ei pysty/saa toimia millään tasolla yhteisissä asioissa, jota yleisesti ottaen politiikaksikin kutsutaan.

Yhteiskuntamme ei perustu luokkajakoon vrt esim. UK . Suomalainen yhteiskunta pohjaa perimmältään tasavertaisuuteen. Olemme enemmän tai vähemmän metsäläisiä. Ei se silti eriarvoisuutta tai erilaisuutta poista. Yhteiskuntajärjestelmämme takaa ja sallii jokaiselle mahdollisuudet yrittää,rakentaa itseänsä joko ylös tai alas. Aikuisina (niin noh miten senkin sitten määrittelee) arkivalintamme määrittävät elämämme suunnan.
Jehovantodistajan perusongelma on taasen Hallintojumala,jonka hän sallii määrittää pilkun paikan.
Sanoihisi "..ei pysty/saa toimia.." sisältyy taitava mielen kuppaus. Itsenäisyys ,omaehtoisuus on riivitty ja sen palauttaminen on yhtä hidasta kuin sen menetys.

PS. Onnistuin kuin onnistuinkin kirjautumaan. Mutta nyt lainausmerkinnät ovat menneet täysin pieleen. Tony korjaa. Kiitän i förväg EB=Ellinor,Ellen= Elisabet B.

Ellabella kirjoitti: Jehovan todistajat ovat loistavasti integroituneet yhteiskuntaamme. Mikä tarkoittaa yhteiskuntaan sopeutumista. He eivät erottaudu käytöksensä,puhekielen,pukeutumisen eli ulkonaisen olemuksensa puolesta. He käyttävät menestyksellä suomalaisen järjestäytyneen yhteiskunnan jäsenillensä varaamia palveluja. He maksavat veroja,suorittavat oppivelvollisuutensa ,terveyden- tai sosiaalihuoltojärjestelmä ei ole heille outoa, maantie-ja katuverkosto on varsin kiitettävästi heille tuttua. Pelastuspalvelun asiakkuuskin sujuu mainiosti. Lisäksi kaikkinaiset länsimaisen kulutusyhteiskuntamme palvelut ovat heillä hyvin hanskassa.

Äkkiseltään ei tule Suomesta mieleen itsensä yhtenäiseksi ryhmittymäksi käsittävää joukkoa, jonka jäsenet eivät olisi integroituneet yhteiskuntaan tuolla tasolla? Niinkuin sanotaan, kakalla on käytävä kuninkaankin. (Pohjoiskorealainen ystävämme Kim Jong-il ei kuulemma käynyt koskaan, mutta hieman epäilen käsityksen todenperäisyyttä).

Olen samaa mieltä sikäli, että mikäli aivopultin saa ruuvattua päästään irti, niin ei vaadi "kvanttihyppelyä" päästä kärryille siitä, mitä yhteiskunta oikeasti merkitsee, ja miten sen toimintaan voi osallistua myönteisesti.

Vastuuta omasta hyvinvoinnistaan ei voi paeta sen taakse, että on sattunut kuulumaan yhteiskunnassa loisivaan ryhmään nimeltä Jehovantodistajat. Vinksahtanut maailmankuva täytyy työstää kuitenkin ensin pois, ja siinä tarvitaan tukea ja ymmärrystä. Sen jälkeen kaikki on mahdollista, melkein.

Ellinor kirjoitti: Kaiken kaikkiaan myös liikkeen sisällä oleva on täysin assosioitunut suomalaiseen yhteiskuntaan ja näinollen hänen mahdollisuutensa ovat tasavertaiset..

Se mikä nähdäkseni Jiiteen irrottaa ja erottaa ja vinouttaa elämän ja yhteiskunnan suomista mahdollisuuksista on opittu ja hellitty asenne. Asenteet ja mentaalinen ilmapiiri ovat jatkuvan
kontrollin alaisia. .

Puhut assosioitumisesta, mutta mitä ilmeisimmin tarkoitat assimiloitumista, käsitettä, jota käytetään (ala)kulttuurin sulautumisesta valtakulttuuriin. Jos tarkoitat nimenomaan tätä asiaa, niin merkityksellistä tässä kulttuuriin sopeutumisen muodossa on oman kulttuurin hylkääminen.

Toinen "sopeutumistyyppi" on marginalisaatio, jolloin oma kulttuuri kielletään, mutta halutaan pysyä erossa uudestakin. Eli jt:iin sovellettuna: ei sopeuduta valtakulttuuriin, mutta jt-yhteisökään ei tunnu omalta. Se on vieraantumista yhteiskunnasta ja yhteisöstä, joissa ei tunnu löytyvän itselle sopivaa paikkaa.

Separaatiossa oma kulttuuri halutaan säilyttää pysymällä erossa uudesta kulttuurista/valtakulttuurista. Tähänhän VT-seura mitä ilmeisimmin pyrkii kehotuksilla pysyä erossa maailmasta. Se ei vaan ota huomioon, minkälaisia psykososiaalisia vaikutuksia tuollaisella elämällä ihmiselle lopulta on.

Yhteiskunnan toiminnan kannalta paras vaihtoehto on integraatio, jolloin eletään valtakulttuurissa, mutta säilytetään samalla oma kulttuuri, ts. otetaan osaa kumpaankin. Tämä edellyttää erilaisuuden hyväksymistä käytännön tasolla sekä asenteissa. Jo määritelmällisesti tämä asettuu kiellettyjen asioiden osastolle tiukan jt:n ajatusmaailmassa.

Useimmat jt:t, erityisesti nuorempi polvi, on kyllä hyvin integroitunutta, käyvät koulut ja hankkivat ammatin ja perheen. Eri asia on se ikäluokka, jolta kiellettiin koulutus ja lasten hankkiminen (vaikka kieltoja ei esitettykään imperatiivissa, vaan konditionaalissa, oli niitä vastaan pullikointi kapinaa Jumalaa vastaan - tästähän oli oma ketjunsa aiemmin).

Äsken lahjoja paketoidessani (ajoissa, kuten aina) tuli taas kerran mieleen yksi JT-lapsuuden aiheuttama vamma: ilmeisen pysyvä kyvyttömyys paketoida lahjoja kauniisti. Hauskaa joulua, muuten!

Vieraas kirjoitti:Äsken lahjoja paketoidessani (ajoissa, kuten aina) tuli taas kerran mieleen yksi JT-lapsuuden aiheuttama vamma: ilmeisen pysyvä kyvyttömyys paketoida lahjoja kauniisti. Hauskaa joulua, muuten!

Tuo vamma on myös allekirjoittaneella, ja lienee monella muullakin

Onneksi olen vammoistani huolimatta onnnistunut löytämään ns. omaishoitajan, joka huolehtii kaikkein kimuranteimmista asioista puolestani. Visan käyttöön kyllä kykenen jehovantodistajataustastani huolimatta.

sinner74 kirjoitti:Onneksi olen vammoistani huolimatta onnnistunut löytämään ns. omaishoitajan, joka huolehtii kaikkein kimuranteimmista asioista puolestani.

Sama täällä, olen luopioemon (mallia luterilainen) hellässä ja hyvinohjatussa hoidossa. Kerran tuli miltei tunne ottaa kädestä kiinni kun oli outo olo oudossa paikassa. Kävimme tapaamassa emon poikaa Hyrylän varuskunnassa, se oli jehofiilille tiukka paikka, vaikka en ajatelutkaan, että harjoituksen ja mallin vuoksi tapettuja kalmoja lojuisi valtoimenaan.

Mielenhallinta teettää kaikenlaista.

Välihuomautuksia: tarkoitan todella assosioitumista. Mikä merkitsee vapaaehtoista eli ei vastentahtoista liittymistä yhteisöön,järjestöön yms. Jiiteet ovat sekä yhteiskunnassa,että omassa kultissaan vapaaehtoisesti- Vai olisiko niin,että heillä on suo siellä ja vetelä täällä.
Sinner ; äkkiseltään tulee kaksikin ryhmää mieleen ,joilla on pikkuruisia mutkia integroitumisessa. Meidän kansallispukuiset väh.ryhmät ja maahanmuuttajat.
Vieraas;ei kai se nyt vamma ole jos paketti on ruttuinen.Sehän on persoonallinen ja se on kaunista.
Tonylle kiitos .

Vieraas kirjoitti:Äsken lahjoja paketoidessani (ajoissa, kuten aina) tuli taas kerran mieleen yksi JT-lapsuuden aiheuttama vamma: ilmeisen pysyvä kyvyttömyys paketoida lahjoja kauniisti. Hauskaa joulua, muuten!

Ajattele, että se on taideteos. Uniikki taideteos.