Viisaudesta

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Voimantorni
Viestit: 989
Liittynyt: 07.06.2009 16:16

Re: Viisaudesta

Viesti Kirjoittaja Voimantorni »

Vieras kirjoitti:Mitä tulee Jeesuksen mainitsemaan sukupolveen, niin hän totesi hyvin yksiselitteisesti ettei sihen liittyviä tarkempia aikoja tiedä kukaan. Se on kuitenkin varmaa että nuo enneustukset ovat täyttyneet ja täyttymässä meidän aikanamme.
Miksiköhän Uuden testamentin kirjoittajat odottelivat Jeesuksen palaavan jo omana aikanaan? Katsohan tästä esimerkiksi, mitä Paavali kirjoitti asiasta:

"Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut: Me elossa olevat, jotka saamme jäädä tänne siihen asti kun Herra tulee" - 1. Tess 4:15
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Viisaudesta

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

"Tämä into on luonnollista ja jos se on joskus mennyt yli, niin ei se ole Raamatun tai Jehovan vika. Syy on yli-innokkaiden ihmisten."

Ongelma on vain se, että kun "yli-innokkaat ihmiset" kirjoittavat vartiotorniin jotakin, sen pienestäkin kritisoinnista on seurauksena erottaminen. Esimerkki: Jos vuoden 1989 tammikuun ensimmäisen päivä lehdestä (sivu 8, jossa kerrottiin että saarnaamistyö tulee loppumaan 1900-luvulla) joku olisi mennyt sanomaan julkisesti, että harmagedonia ja saarnaamistyön loppua tuskin tulee ainakaan 23 vuoteen, että kirjoittaja on vain yli-innokas, miten luulet että henkilöön olisi suhtauduttu? Sen olisi tulkittu olevan uskollisen ja ymmärtäväisen orjan panettelua! Pari viikkoa moisen jälkeen lavalta olisi mainittu, että se-ja-se ei oli enää jehovantodistaja (joten karttakaamme häntä)!
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Vieras

Re: Viisaudesta

Viesti Kirjoittaja Vieras »

"millaisiin sivuseikkoihin takertuu."
Miksi sanot noin ? Niistä virheistä huomauttaminen johtaa erottamiseen ja muille lahkolaisille kohdistettuun kieltoon tervehtiä. Ne ovat katastrofi ihmiselle.

"Jehovan palvojat ovat aina odottaneet malttamattomina valtakunnan saapumista."
.Sekoitat tahallasi asioita ja valehtelet. Vuosiluvut antaa vartiotorniseura ja vaatii jt:lta innokasta vastaanottoa. Apostoleita ei tähän asiaan pidä sekoittaa. Seuran valheisiin.

" on kuitenkin varmaa että nuo enneustukset ovat täyttyneet ja täyttymässä"
-Tuossa käytät kahta toisensa pois sulkevaa ilmaisua, joko ne ovat täyttyneet taikka ovat vasta täyttymässä. Kuitenkin puhut varmuudesta. Onko sinulla yleensäkin sekavuutta ?

Mihin tulokseen sitten harkinnan jälkeen tuletkin, laita todisteet esiin. Arvioimme ne.

Ota kantaa siihen vuoden 1914 laskennan virheellisyyteen. Laskelma on väärä ja virheellisyyden huomauttamisesta on seura määrännyt ruotsalaisen Jonssonin erotettavaksi lahkosta.
sinner74
Ylläpitäjä
Viestit: 2754
Liittynyt: 12.01.2009 14:12
Paikkakunta: Rollo

Re: Viisaudesta

Viesti Kirjoittaja sinner74 »

Vieras kirjoitti:Ei historian tutkimisessa ole mitään väärää tai vikaa, vaan siinä millaisiin sivuseikkoihin takertuu. Johan toin esimerkkinä tuon lääketieteen historian.
Olisi mukavaa, jos esimerkiksi nimimerkki Ram:in kaltainen perusteellinen, ja mistään hermostumaton henkilö olisi nyt vastaamassa näihin, anteeksi vaan, pöllöyksiin. Itselläni tuppaa tuo verenpaine nousemaan ihan (universaalisti katsottuna) mitättömistä asioista.

Edit; i puuttui sille varatusta paikasta
And Justice For All
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Viisaudesta

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Vieras kirjoitti:Ei kylläkään edellisellä salikäynniltä vaikuttanut laisinkaan semmoiselta......
Niin se valo taas kirkastui taas täällä käydessäkin, tattista informaatiosta.
Ole hyvä vaan. Ei tarvitse luottaa täältä luettuun, kannattaa jatkaa tutkimista itsekseen. Vartiotorni-seuran todellinen suhtautuminen omaehtoiseen tutkimiseen selviää kyllä pian.

On hyvin kiinnostava sattuma, että tämän ketjun aloittava Sananlaskujen 4:7 "”Viisaus on pääasia. Hanki viisautta, ja kaikella hankkimallasi hanki ymmärrystä” on alkuperäisen "Aid to Bible Understanding" -kirjan motto.

Aid-kirja oli Raymond Franzin projekti. Hän teki sitä työstäessään juuri sen virheen, että aidosti tutki Raamattua ja sen taustoja. Tässä tutkimisessa kävi ilmi esim. lahkon vuosi 607 -virhe. Tällainen tutkiminen oli kiellettyä ja siitä seurasi kenkää.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Viisaudesta

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Vieras kirjoitti:Ei historian tutkimisessa ole mitään väärää tai vikaa, vaan siinä millaisiin sivuseikkoihin takertuu. Johan toin esimerkkinä tuon lääketieteen historian.
Sen jälkeen kun kirkko vapautti tieteen ei lääketiede ole esittänyt saaneensa löydöksiään jumalalta, joten vertauksesi ontuu. Vt-seura on koko olemassaolonsa ajan esittänyt toimivansa Jehovan ohjaamana.
Ei siinä pitäisi olla mitään kovin ihmeellistä, jos Jehovan palvojat ovat aina odottaneet malttamattomina valtakunnan saapumista.
Minusta on oireellista esittää saaneensa Jehovalta vuosilukuja, jotka eivät pitäneetkään paikkaansa. Kukin voi päätellä tykönään kumpi taho valehtelee.
Niinhän jo Raamatun aikoina apostolitkin sitä odottelivat ja kysyivät Jeesukselta vielä hänen kuolemansa jälkeenkin asiasta.
Raamatun ajan hemmojen odotus perustui Jeesuksen lupaukseen palata em. hemmmojen elinaikana, siinä on vissi ero esimerkiksi siihen, että Russell palautti Jeesuksen näkymättömästi 1874.
Tämä into on luonnollista ja jos se on joskus mennyt yli, niin ei se ole Raamatun tai Jehovan vika. Syy on yli-innokkaiden ihmisten.
Tuossa olet oikeassa, mutta jätät kuitenkin mainitsematta ketkä ovat koko Vt-seuran historian ajan olleet nuo nk. yli innokkaat. Alkuun yli-innokas oli Vt-seuran oppisorvari C.T. Russell, seuraavaksi maailmanlopun ennustelun johtajaksi valikoitui Rutherford, jota oraakkelina seurasi F. Franz, jonka käsialaa oli mm. 1975-sekoilu.

Rivitodistajat ovat pelkkiä pelinappuloita, joita johto manipuloi odottelemaan aina voimassa olevaa maailmanloppua. Vt-seura on hyvin tarkka siitä mitä jäsenistö ajattelee ja jos esimerkiksi 1975-odotus olisi katsottu perusteettomaksi ja jäsenistölähtöiseksi, niin yhdellä ainoalla lehtikirjoituksella asia olisi voitu oikaista.

Tosiasiassa 1975-odotusta piiskattiin vauhtiin sen kun vaan kyettiin, joten syy fiaskoon oli johdon, ei rivijäsenistön.

Jehovan todistajien jatkuva syyllistäminen ja vanhojen kaiveleminen on aivan turhaa.
Mielenkiintoinen ajatus, joka pitää sisällään kysymyksen siitä kuinka paljon valehtelua kukin katsoo omaan totuuteensa voivan sisältyä. Missä sinulla menee raja:

A) Ei lainkaan
B) Vähän
C) Jonkin verran
D) Melkoisesti
D) Rajattomasti

Tuosta meidän on helppo jatkaa sen miettimistä mikä on "turhaa".
Johan Raamattu kertoo kuinka Jehovan palvoja jo tuolloin tekivät usein virheitä. Jopa apostoli Pietarikin tarttui miekkaansa ja sivalsi ylimmäisen papin orjalta korvan joutuen Jeesuksen torumaksi. Eikä varmasti tietämättömyyttään.
Mitä ajattelet siitä, että Vt-seura suomii surutta muita uskontokuntia väitetyistä virheistään? Pidätkö kaksia punnuksia oikeutettuna totuutesi puolustelussa?
Mitä tulee Jeesuksen mainitsemaan sukupolveen, niin hän totesi hyvin yksiselitteisesti ettei sihen liittyviä tarkempia aikoja tiedä kukaan.
Laitatko tuon esille ja jatkamme siitä?
Se on kuitenkin varmaa että nuo enneustukset ovat täyttyneet ja täyttymässä meidän aikanamme.
Laittaisitko tuosta jotain faktaa esille, jotta voisimme sitten yhdessä niitä arvioida, jää muuten pelkän väitteen varaan?
Valtakunta on tulossa mutta oletteko te siellä mukana vai jatkatteko näitä turhanaikaisiia haihatuksianne. Keskittykää hyvät ihmiset tiedon ja viisauden hankkimiseen. Älkää antako naurettavien väärien väitteiden johtaa itseänne harhaan ja sokaisemaan ajattelukykyänne.
Auta ihmeessä minua, esitin kysymyksiä, joiden valossa voit auttaa minua keskittymään ja hankkimaan tietoa sekä hylkäämään naurettavat väärät väitteet.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Viisaudesta

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

sinner74 kirjoitti:Olisi mukavaa, jos esimerkiksi nimimerkki Ram:in kaltainen perusteellinen, ja mistään hermostumaton henkilö olisi nyt vastaamassa näihin, anteeksi vaan, pöllöyksiin.
Ettei vaan ole joulun lumoissa?
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Vieras

Re: Viisaudesta

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Voimantorni kirjoitti:
Vieras kirjoitti:Mitä tulee Jeesuksen mainitsemaan sukupolveen, niin hän totesi hyvin yksiselitteisesti ettei sihen liittyviä tarkempia aikoja tiedä kukaan. Se on kuitenkin varmaa että nuo enneustukset ovat täyttyneet ja täyttymässä meidän aikanamme.
Miksiköhän Uuden testamentin kirjoittajat odottelivat Jeesuksen palaavan jo omana aikanaan? Katsohan tästä esimerkiksi, mitä Paavali kirjoitti asiasta:

"Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut: Me elossa olevat, jotka saamme jäädä tänne siihen asti kun Herra tulee" - 1. Tess 4:15
Se joka on "Jehovan muistissa", on Hänelle elossa, vaikka olisi fyysisesti kuollut.
Taivaaseenhan ei kukaan mennyt kuoltuaan sil-loin?

Jeesuksen tulemiseen liitetään Raamatussa ylösnousemus, Paavalillahan oli varma tieto siitä että voidellut temmataan ylösnousemuksessa taivaaseen,
Kristuksen hallitsijatoveriksi?
Mutta ei kuiteskaan ylösnousemuksen aika ollut 100-luvulla...

En ole omasta Kirkkoraamatustani saanut laisinkaan sellaista kuvaa että Paavali olisi odottanut Jeesuksen palaavan nimenomaan 100-luvulla...
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Viisaudesta

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Vieras kirjoitti:Se joka on "Jehovan muistissa", on Hänelle elossa, vaikka olisi fyysisesti kuollut.
Kyseinen muisti on osoitettu yhtä pitävästi kuin potenssoidun veden muisti.
Mutta ei kuiteskaan ylösnousemuksen aika ollut 100-luvulla...
Pojille ja tytöille jäi todellakin ajanlaskumme alussa tosiaan käteen nk.jullikka, jota useilla uskonnollisilla tahoilla koitetaan paikkailla edelleen.
En ole omasta Kirkkoraamatustani saanut laisinkaan sellaista kuvaa että Paavali olisi odottanut Jeesuksen palaavan nimenomaan 100-luvulla...
Mitä ihmettä antikristuksen ilmaantumismaininta, elo viimeisissä ajoissa ja elossa olevien tempaaminen tarkoittaa Kirkkoraamatussasi? Vt-seuran 1799-1914 lopun aikaako vaiko uudempaa versiota? Vt-seuran lukuisia tempomisiako, joista yksi juuri peruutettiin ja taivasmatkalaiset palautettiin takaisin lähtöalustalleen odottelemaan?
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Vieras

Re: Viisaudesta

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Teillä on kummallinen tapa palata yhä uudelleen ja uudelleen siihen samaan vanhentuneeseen ongelmaanne. Kaivatte yksiä ja samoja virheitä toistuvasti esille ettekä ymmärrä mennä asioissa eteenpäin. Kun George Washington eli Yhdysvaltojen 1. presidentti kylmetti itsensä ja sairastui kovaan flunssaan, niin parhaimmat lääkärit hoitivat häntä parhaimmalla tuohon aikaan lääketieteessä tunnetulla menetelmällä eli suonen iskennällä. Tämä menetelmä tarkoitti sitä, että ruumiin nesteiden tuon ajan käsityksen mukaista oletettua tasapainoa tavoiteltiin laskemalla ihmisestä verta. (Sitä ajateltiin olevan liikaa suhteessa limaan ja sappinesteisiin flunssan seurauksena.) Kun presidentistä oli laskettu jo liki kaikki veri ja hänen kuntonsa lopulta huononi niin paljon, että hän pyysi itse lääkäreitä lopettamaan tuon verenvuodatuksen, he tottelivat ja lopettivat suoneniskentänsä. Se oli kuitenkin jo myöhäistä ja Yhdysvaltojen ensimmäinen presidentti menehtyi verenhukkaan huolimatta siitä, että sairasti vain vilustumista. Pitäisikö tämä tapahtuma tai jokin vastaavanlainen kaivaa joka kerta esille, kun pitäisi mennä lääkäriin hoidattamaan itseään vaikkapa vain flunssan takia? Te toimitti juuri näin ettekä tunnu itse sitä lainkaan ymmärtävän. Aivan kuin ajatuksenne olisivat sokaistuneet.

Jo Raamatun aikana ihmiset erehtyivät usein ja toimivat vastoin Jehovan ohjeita. Niin ovat nykyiset Jehovan todistajatkin tehneet historiansa aikana. Sen ei pitäisi kuitenkaan haitata, sillä Jehova ohjaa palvojiaan määrätietoiseti kohti päämäärää ja auttaa eteenpäin. Taaksepäin ei pidä kääntyä katsomaan, kuten Sodoman tapahtumat jo kauan sitten opettivat meitä.
Te olette kuitekin kuin suota ylittävä ihminen, jonka jalka luiskahtaa suonsilmäkkeeseen. Kun joku mukana kulkija auttaa teidät ylös suosta ja neuvoo jatkamaan kohti edessäpäin olevaa kovaa kuivaa maata, te palaattekin aina kerta toisensa jälkeen siihen samaan suonsilmäkkeeseen valittamaan, ettei suon yli voi päästä kun silmäkkeitä on kaikkialla. Opetelkaa menemään eteenpäin, niin pääsette lopulta perille.

Teillä on olemassa se kaikki tieto Jehovan järjestöstä, jonka ehditte hankkimaan ennen erottamistanne. Avauksessani olen koittanut kysyä sen uuden viisauden perään, jota olette tämän jälkeen hankkineet ja jonka vuoksi ette ilmeisesti ole halunneet jatkaa Jehovan yhteydessä.
En ole kysynyt teiltä noista vanhoista virheistä, suonsilmäkkeistä tai vääristä hoitotavoista, joihin tunnutte palaavan yhä uudelleen kuin koira oksennukselleen. Olen koittanut herätellä keskustelua siitä uudesta viisaudestanne, joka on saanut teidät hylkäämään Jehovan, Luojan. Ei roikuta siis vanhoissa asioissa vaan keskustellaan nykyisyydestänne.

Mistä elämä sai alkunsa? Jos ette usko Luojan olevan kaiken takana oleva voima, niin mistä tuo maailmankaikkeuden alkuunsaattanut voima oikein tuli? Johan tiedekin toteaa, että tyhjästä ei synny mitään. Mitään ei tapahdu ilman energiaa. Jos sellaiseen mieluummin uskotte, niin kaipa teillä on myös viisautta kertoa uskonne taustatiedoista. Vai onko uskonne vain lastu laineilla joka tuulten mukana menee minne sattuu?
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Viisaudesta

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Vieras kirjoitti:Teillä on kummallinen tapa palata yhä uudelleen ja uudelleen siihen samaan vanhentuneeseen ongelmaanne.
Ja sulta taas menee vedätys pieleen jos vastaisit kysymyksiin - hehe.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Mag Mell
Viestit: 541
Liittynyt: 10.04.2009 17:10

Re: Viisaudesta

Viesti Kirjoittaja Mag Mell »

sinner74 kirjoitti:Olisi mukavaa, jos esimerkiksi nimimerkki Ram:in kaltainen perusteellinen, ja mistään hermostumaton henkilö olisi nyt vastaamassa näihin, anteeksi vaan, pöllöyksiin. Itselläni tuppaa tuo verenpaine nousemaan ihan (universaalisti katsottuna) mitättömistä asioista.
Kompsit tälle! :mrgreen:
Ainakaan omaa hermorakennettani ei selkeästi ole tarkoitettu tällaiseen... noh, 'pulujen kanssa shakkia' -tyylin vääntämiseen. 8)
With oblivion's obscuration fill my senses to the brim,
make me taste obliteration, in this dimness let me dim.
Viljo
Viestit: 1100
Liittynyt: 28.04.2007 13:13
Paikkakunta: Helsinki

Re: Viisaudesta

Viesti Kirjoittaja Viljo »

Vieras kirjoitti:Mistä elämä sai alkunsa? Jos ette usko Luojan olevan kaiken takana oleva voima, niin mistä tuo maailmankaikkeuden alkuunsaattanut voima oikein tuli? Johan tiedekin toteaa, että tyhjästä ei synny mitään. Mitään ei tapahdu ilman energiaa. Jos sellaiseen mieluummin uskotte, niin kaipa teillä on myös viisautta kertoa uskonne taustatiedoista. Vai onko uskonne vain lastu laineilla joka tuulten mukana menee minne sattuu?
Kokeillaanpa: elämä sai alkunsa Luojasta. Mistä Luoja sitten sai alkunsa? Ei mistään, Hän on ollut olemassa ikuisesti vailla alkua ja loppua. Mistä Luoja sai energiansa? Ei mistään, Hänellä on ollut oma suunnaton energiansa ikuisesti vailla alkua ja loppua.

Voitko valistaa tietämätöntä siinä onko oikeasti suurtakaan periaatteellista eroa käsityksissä että maailmankaikkeus ja elämä syntyi itsekseeen ilman Luojaa tai että elämän laittoi alulle Luoja joka on vaan ollut olemassa aina? Molemmissa selityksissä on käsittämätön elementti ja yksilön kannalta onkin lähinnä makuasia kummasta pitää enemmän.

Vai pidätkö oikeasti Luojan ikuisuutta niin arkipäiväisenä juttuna ettei se edes herätä sinussa kummastusta? Jos uskotaan Luojaan, niin onko mitään vakavasti otettavia todisteita sille, että kyseinen Luoja on ainoa? Tietääkseni ei, hän voi aivan hyvin olla joko jonkin muun, tuntemattoman jumalan luomus, jolla ei vaan ole tietoa omasta luojastaan. Tai sitten kyseessä voi olla myös menneen sivilisaation rakentama mahtava tietokoneohjelma joka esittää Luojaa.

Voidaanko mitään todella tietää?
"Pienet totuudet syövät isoa valhetta palan kerrallaan" - tuntematon
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Viisaudesta

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Vieras kirjoitti:Teillä on kummallinen tapa palata yhä uudelleen ja uudelleen siihen samaan vanhentuneeseen ongelmaanne. Kaivatte yksiä ja samoja virheitä toistuvasti esille ettekä ymmärrä mennä asioissa eteenpäin.------
Menisimme mielellämme eteenpäin jos vastaisit YHTEENKIN väitteistämme muutakin kuin tuolla "vanhentuneeseen" ongelmaan viittaamisellasi. Ongelmat jehovantodistajuudessa eivät poistu sillä että ne lakaistaan maton alle niinkuin niitä ei olis ikinä ollutkaan.

Esimerkki nykyhetken ongelmista: Yksi sukupolvi onkin nyt kaksi sukupolvea. Kyseinen ongelma perustuu vuoteen 1914, johon vt-seura on betonoinut koipensa. Selittelyä on jatkettava, vaikka se olisi kuinka epätoivoista.

Kommentoi edes tuota, se ei todellakaan ole joku "vanhentunut virhe", vaan todellakin yksi tämän hetken opetuksista!
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Vieras

Re: Viisaudesta

Viesti Kirjoittaja Vieras »

"vanhentuneeseen ongelmaanne. Kaivatte yksiä ja samoja virheitä toistuvasti esille"

-Ongelma on lahkon ongelma. Virheet ovat lahkon ja on vaikea saada vaikenemaan virheistä, niin mukavaa kuin se olisikin jäsenien värväystä ajatellen.

"Raamatun aikana ihmiset erehtyivät usein ja toimivat vastoin Jehovan ohjeita. Niin ovat nykyiset Jehovan todistajatkin tehneet "
-Raamatun lukutapaasi sopii sanonta: Luet kuin piru Raamattua

"palaattekin ... suonsilmäkkeeseen" -kuka niin on tehnyt ?

Onko lasten hankkiminen jätetty Harman jälkeiseen aikaan ja nyt lääkäri varoittelee ovityöstäkin heikentyneen terveyden vuoksi, joten varma loppu olisi kiva ?

Seuran vuosilukulaskelma vuoteen 1914 sisältää tahallisia valheita. Mitä sinulta maksaa siihen perehtyminen täällä ? Saat yksityiskohtiin tarvitsemaasi tietoa.
Vastaa Viestiin