Sivu 5/6

Re: Nyt on historian turvallisin aika

Lähetetty: 29.01.2012 00:27
Kirjoittaja KN
Vieras kirjoitti:
Teoreettisesti pankkitoiminnan asiantuntemus on juuri riskinarviointia, mitä pienempi riski, sitä matalampi korko. Stressitesti -sana on kuultu, mutta testin tekijästä ja arvostajasta ei ole tietoa.

" kuinka USA:ssa FED eli Yhdysvaltojen keskuspankki valvoi johdannaiskauppaa"

Ei ole tietoa, toki muuten.
Kaikesta päätellen, ei kannata jatkaa.

KN

Re: Nyt on historian turvallisin aika

Lähetetty: 29.01.2012 00:28
Kirjoittaja sinner74
KN kirjoitti: Vuonna 2008 Suomen valtionvarainministeriön virkamiehet pelkäsivät, että maailmantalous romahtaa, näin kertoi Kanliapäällikkö Raimo Sailas. Me olemme olleet hiuskarvan päässä kivikaudesta. Minä seuraan aikaani ja jos sinä seuraat, niin sillon sinä hymähdät tuolleisille väitteille "Historian turvallisin aika"
Maailmantalouden romahtaminen on vielä eri asia kuin totaalinen anarkia. Luulen, että vaikka talousjärjestelmä romahtaisikin, esimerkiksi Suomen kaltaisessa yhteiskunnassa ei taannuttaisi juurikaan. Tätä voi miettiä vaikka siltä kannalta, että mitä vaatisi, että sinä itse lakkaisit kunnioittamasta toisten omistusta ja itsemääräämisoikeutta? Mitä vaatisi, ettet puolustaisi itseäsi ja lähimmäisiäsi ulkopuolisen, vaikka Venäjän tai Ruotsin hyökkäystä vastaan? Vaikka auto seisoo pihalla bensan puutteessa, ja telkkarista ei näy hyviä elokuvia, elämä jatkuu silti. Talvisaikaan osuva akuutti kriisi tietysti voisi olla haasteellinen.

"Valistuneet" maat ovat ihan oikeasti pyrkineet pitkällä aikavälillä rakentamaan yhteiskuntaa perustumaan oikeudenmukaisiin mekanismeihin. Ei se perintö meistä häviä silmänräpäyksessä, vaikka palkanmaksu loppuisikin.

Yksittäisten ihmisten kohtaloon isot kriisit tietysti vaikuttavat negatiivisesti, vasta sotineena kansana tuo tosiasia lienee tuoreessa muistissa.

Yleisesti ottaen minun mielipiteeni on, että maailma menee kaiken aikaa parempaan suuntaan. Trendi on ollut havaittavissa jo ihan minun elinaikanani.

Yksittäisen ihmisen olemassaoloon kohdistuvaan uhkaan negatiivisesti voi vaikuttaa sekin, että nykyään tiedämme silmänräpäyksen kuluttua, jos jossain on tapahtunut jotain pahaa. Yleisen hyvän käppyrää harva uutistoimisto vaivautuu piirtämään.

Re: Nyt on historian turvallisin aika

Lähetetty: 29.01.2012 00:36
Kirjoittaja KN
sinner74 kirjoitti:
KN kirjoitti: Vuonna 2008 Suomen valtionvarainministeriön virkamiehet pelkäsivät, että maailmantalous romahtaa, näin kertoi Kanliapäällikkö Raimo Sailas. Me olemme olleet hiuskarvan päässä kivikaudesta. Minä seuraan aikaani ja jos sinä seuraat, niin sillon sinä hymähdät tuolleisille väitteille "Historian turvallisin aika"
Maailmantalouden romahtaminen on vielä eri asia kuin totaalinen anarkia.
No, toivottavasti emme näe tämän keskustelun voittajaa.
Olen lievästi alkanut epäillä ns. jumalattomuutta ja olenkin muutaman kerran rukoillut sitä tuntematonta jumalaa, että antaisi herroille kykyä selvityä tästä kriisistä.

KN

Re: Nyt on historian turvallisin aika

Lähetetty: 29.01.2012 00:42
Kirjoittaja sinner74
KN kirjoitti:olenkin muutaman kerran rukoillut sitä tuntematonta jumalaa, että antaisi herroille kykyä selvityä tästä kriisistä.
Näinhän se on. Politiikka mutkistaa joskus itsestäänselvät asiat käsittämättömiksi. Rukoilen, eli toivon, itsekin juurikin samaa. Toisaalta, kävi miten kävi, niin toivoa ja elämänuskoa on jäljellä.

Re: Nyt on historian turvallisin aika

Lähetetty: 29.01.2012 11:23
Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen
Vieraas kirjoitti:Mielestäni on muuten äärimmäisen kiinnostavaa, että Israelilla arvioidaan olevan 200-400 ydinkärkeä. Yhtäkään havaintoa Israelin tekemistä ydinkokeista ei kuitenkaan ole. Miksi? Todennäköisimmin siksi, että aseet on toimitettu valmiina USA:sta.
Israel ei ole koskaan suoraan myöntänyt omistavansa ydinaseita. On ollut vahastaan puhetta , että Israel ja Etelä-Afrkiika olisivat toimineet yhdessä aseteolisuutta koskevissa asioissa. Mitä kaikkea Negevin kallioihin on kätketty ja miten Dimonan reaktorit näihin kytkeytyvät, on hyvin tarkoin salattua tietoa. Mahdolisia ohjus- ja ydinkokeita on voitu järjestä muuallakin, kuin Israelin maaperällä, esim Yhdysvalloissa. Tämä on pelkkää spekulaatiota. Näyttöä ei ole.

Tieto Israelin ydinaseista oli jokseenkin tunnettua tietoa ammattipiireissä ainakin 1970-luvulta alkaen. Niiden määrää ja muita tietoja ei välttämättä tiedetty, mutta aseen olemassaoloa pidettiin enemmän kuin todennäköisenä. Jäi sellainen käsitys, että niitä saatettaisiin voida käyttää kriittiseen puolustautumiseen. Mene ja tiedä.

Re: Nyt on historian turvallisin aika

Lähetetty: 29.01.2012 15:17
Kirjoittaja Vieras
"Kaikesta päätellen, ei kannata jatkaa."

Jos kuitenkin kiinnostaa, niin google, google.

USA:ssa saattaisi tietoa olla liitovaltion tiedostoissa, joissa kai olisi se www -lopuke muotoa .gov
kaupalliset tiedostot olisivat muotoa .com

Kauppakorkeakouluissa saattaisi tietoa olla

Re: Nyt on historian turvallisin aika

Lähetetty: 29.01.2012 18:24
Kirjoittaja Vieraas
Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Israel ei ole koskaan suoraan myöntänyt omistavansa ydinaseita.
Totta puhut. Paitsi edelliseltä pääministeriltä asia lipsahti, mikä myös laajasti uutisoitiin: http://bit.ly/wtpRr9
Jaakko Ahvenainen kirjoitti: Tieto Israelin ydinaseista oli jokseenkin tunnettua tietoa ammattipiireissä ainakin 1970-luvulta alkaen. Niiden määrää ja muita tietoja ei välttämättä tiedetty, mutta aseen olemassaoloa pidettiin enemmän kuin todennäköisenä.
Aivan. Mediakriittinen pitää luonnollisesti olla, mutta luotan aika paljon BBC:hen: "Israel is now the only state with nuclear weapons that does not admit to having such weapons."

Re: Nyt on historian turvallisin aika

Lähetetty: 29.01.2012 21:22
Kirjoittaja Vieras
Vieraas kirjoitti:
Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Israel ei ole koskaan suoraan myöntänyt omistavansa ydinaseita.
Totta puhut. Paitsi edelliseltä pääministeriltä asia lipsahti, mikä myös laajasti uutisoitiin: http://bit.ly/wtpRr9
Jaakko Ahvenainen kirjoitti: Tieto Israelin ydinaseista oli jokseenkin tunnettua tietoa ammattipiireissä ainakin 1970-luvulta alkaen. Niiden määrää ja muita tietoja ei välttämättä tiedetty, mutta aseen olemassaoloa pidettiin enemmän kuin todennäköisenä.
Aivan. Mediakriittinen pitää luonnollisesti olla, mutta luotan aika paljon BBC:hen: "Israel is now the only state with nuclear weapons that does not admit to having such weapons."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ydinaseohj ... en_ydinase

Re: Nyt on historian turvallisin aika

Lähetetty: 29.01.2012 21:25
Kirjoittaja Vieras
sinner74 kirjoitti: Maailmantalouden romahtaminen on vielä eri asia kuin totaalinen anarkia.
Se on juuri noin.

Re: Nyt on historian turvallisin aika

Lähetetty: 29.01.2012 21:57
Kirjoittaja Vieraas
Hyvä linkki, mutta en suhtautuisi suomenkieliseen Wikipediaan ainakaan ihan Jumalan sanana. Itsekin olen sinne jotain päivittänyt, eikä sisältöön ole koskettu vuosikausiin (koska modeja ja päivittäjiä on aivan liian vähän). Sotilaallinen yhteys Israelin ja Etelä-Afrikan välillä on minulle ihan uusi, mutta kaikesta päätellen totta. Ydinaseita suomenkielisessä Wikipediassa koskeva väite "Syyskuussa 1979 maat suorittivat yhteistyössä ydinkokeen Etelä-Atlantilla." sen sijaan näyttäisi olevan erittäin epävarma (http://en.wikipedia.org/wiki/Vela_Incident).

USA ei luonnollisesti halua esiintyä ydinaseiden viejänä, mutta jos katsoo vaikkapa mistä Israelin ilma-ase pääosin tulee, ei ole epäselvää kuka kaveeraa kenenkin kanssa. Todellakin OT: Israelin ilmavoimat on aivan järjettömän vahva verrattuna lähinaapureihinsa. Sen palveluksessa on tiettävästi viime vuosina ollut myös suomalaisia hävittäjälentäjiä, erityisesti siviilikohteiden ammuskelu ei varmaankaan isänmaallisempien tahojen mielestä ole varsinaisesti kunniaksi Suomelle.

Re: Nyt on historian turvallisin aika

Lähetetty: 29.01.2012 22:37
Kirjoittaja Vieras
Israelilla on oma valmistamansa hävittäjäkone (oli merkki "Kfir ?). Suomalaisten lentäjien oloa Isr. ilmavoimissa epäilisi vahvasti. Ydinpommia ei nykyään tarvitse ainakaan USA:ssa kokeilla, tietokonemalli tuottaa tarvittavat tiedot, ehkä Isralin asekin on vailla kokeiluja ? pommista on oltu vakuuttuneita. Toisaalta on mahdollista että semmoisen tiedon "vuotaminen" saattaisi olla taktillista. Sillä Israelillakaan mitä tahansa käyttöä sille ei olisi. Paitsi se tärkein, kun on kohtalo vaakalaudalla, niin vastapuolen pääkaupunkin sileäksi.
Mutta ketjun aiheeseen nähden on paikallisesta asiasta kyse. Sotiahan siellä on ollut, oliko 1973 viimeksi, mutta rauhantyön edistymistä kuvaa palestiinalaisten valtion olemassaolo. Iran ei ole rajanaapurikaan Israelille.

Re: Nyt on historian turvallisin aika

Lähetetty: 29.01.2012 23:09
Kirjoittaja Vieraas
Vieras kirjoitti:Suomalaisten lentäjien oloa Isr. ilmavoimissa epäilisi vahvasti.
Voit epäillä, moni muukin epäilisi. Tätä ei ymmärrettävästi Wikipedia kerro, eivät myöskään siellä palkollisina olleet, puhumattakaan Suomen ilmavoimista. Voit vain luottaa lähipiirini tietoon, tai sitten olla luottamatta. Ei haittaa.
Vieras kirjoitti:Ydinpommia ei nykyään tarvitse ainakaan USA:ssa kokeilla, tietokonemalli tuottaa tarvittavat tiedot, ehkä Isralin asekin on vailla kokeiluja ?
Ydinaseen käyttämisestä ilman kokeiluja en tiedä mitään.
Vieras kirjoitti:Sillä Israelillakaan mitä tahansa käyttöä sille ei olisi. Paitsi se tärkein, kun on kohtalo vaakalaudalla, niin vastapuolen pääkaupunkin sileäksi.
Israelilla jos millä maalla on todellakin käyttöä ydinaseelle nimenomaan uhkana naapureille.

Re: Nyt on historian turvallisin aika

Lähetetty: 29.01.2012 23:28
Kirjoittaja Vieras
"eivät myöskään siellä palkollisina olleet"
-Mikseivät kertoisi

"Ei haittaa."
Mikä haitta tässä edes voisi olla ?

Israel yleisen käsityksen mukaan hoitaa puolustusvoimansa asevelvollisuudella. Jos palkattua henkilökuntaa olisi, miksi se pitäisi salaisuus olla, kuinka se voisi salaisuutena pysyäkään ? (tietysti jos olisi vain 2-3 erityistaitajasta kyse, niin sitten).

"Ydinaseen käyttämisestä ilman kokeiluja en tiedä mitään"
-Ei ole tietoa, tulisiko pommista jotenkin yksinkertaisempi, ehkä hienoimpia kokeillaan (tykistökranaatissa olevia yms), mutta onhan USA:ssa opiskelija tehnyt opinnäytetyön, kuinka terroristi valmistaisi ydinpommin, ja koska hänen työnsä sisälsi oikeat pommiohjeet, se julistettiin salaiseksi. (Hänellä suurin vaikeus oli muuten tavanomaisen räjähten valikoiminen radioaktiivisen pallokuoren ympärille, joka posauttaa kuoren kokoon ("pallosuppeneva shokkiaalto") jolloin ydinreaktio alkaa. Mustaruuti ei kuulema toimi atomipommin nallina.

"nimenomaan uhkana naapureille" -ja tähän riittää valekin, jos se uskotaan.

Re: Nyt on historian turvallisin aika

Lähetetty: 30.01.2012 00:52
Kirjoittaja Vieraas
Vieras kirjoitti:"eivät myöskään siellä palkollisina olleet"
-Mikseivät kertoisi
Saattaa olla, että lasten tappaminen Libanonissa ei aivan käy talvisodasta.
Vieras kirjoitti:Israel yleisen käsityksen mukaan hoitaa puolustusvoimansa asevelvollisuudella. Jos palkattua henkilökuntaa olisi, miksi se pitäisi salaisuus olla, kuinka se voisi salaisuutena pysyäkään ?
Israelin asevelvollisuusarmeija on totta. En toisaalta pidä todennäköisenä, että eläköityneet suomalaiset hävittäjälentäjät kehuskelisivat siviileihin kohdistuneilla palkkatöillään Israelissa. Tai sitten minua on härskisti vedätetty useammalta eri taholta. Kuinka monen sotilaan Marco Casagranden lisäksi olet kuullut kehuskelevan palkkasotimisillaan? On toki mahdollista, että kysymys on ollut yksittäisistä operaatioista.
Vieras kirjoitti:"nimenomaan uhkana naapureille" -ja tähän riittää valekin, jos se uskotaan.
Epäilemättä asia on juuri näin. Edelleen uskon tavallisesti juotettaviin kansainvälisiin medioihin asiassa. Israelilla on ydinase.

Re: Nyt on historian turvallisin aika

Lähetetty: 30.01.2012 09:18
Kirjoittaja Vieras
"asevelvollisuusarmeija on totta. En toisaalta pidä todennäköisenä, että eläköityneet suomalaiset hävittäjälentäjät "
-Tuossa ei suoraan sanota että onko Israelin palkkasoturiarmeijasta yleisiä tietoja.
-Myöntää olevansa armeijassa ei merkitse samaa kuin lasten tappamisen myöntäminen, ei sitä että niin olisi tapahtunutkaan, eikä edelleenkään että niin olisi tapahtunut tahallisesti, ja eikä vielä että niin olisi tapahtunut paljon. (on tapahtut siviiliturmia. Tuolloin Israel on sanonut vastapuoleen käyttäneen siviiliasuntoja pesäpaikkanaan. Niin ja kaupunki-iskiuissa)

"uskon .... Israelilla on ydinase."
-Niin meikäläinenkin kirjoitti jo käsityksensä olleen. Yksi vaihtoehto olisi muu.