Veljesseura.org

kaarmiss kirjoitti:Karttaminen julkaistiin 15.11.1981 vartiotornissa. Siitä kaikki lähti.

No nythän tuo selvisi minullekin.

Harmus kirjoitti: Se miten jehovat tänä päivänä käytännössä reagoivat hyvinkin voimakkaaseen ohjeistukseen, voi olla jotain ihan toista kuin mitä menneinä aikoina. Lisäksi se, että ohjeistus on voimakkaampaa voi hyvinkin olla merkki siitä, että mikään kevyempi ei enää tehoa vähääkään, eikä loppujen lopuksi kovempikaan kuri. Peli on jo pelattu siinä suhteessa.

Hämmentävää. Esitätkö että nykyään jehovantodistajat on ikäänkuin ompelukerho, jolla on moottoripyöräjengin säännöt, mutta joita ei kuitenkaan noudateta, kun patalappuja kirjaillaan?
Muista lähteistä tuleva informaatio ei tue tuollaista ajatusta. En tietenkään voi kiistää ehdottoman varmasti, kun en ole jehovantodistaja.

kaarmiss kirjoitti:Karttaminen julkaistiin 15.11.1981 vartiotornissa. Siitä kaikki lähti.

Onko tietoa, liittyikö juttu jotenkin Raymond Franziin?

Lothar III kirjoitti:

kaarmiss kirjoitti:Karttaminen julkaistiin 15.11.1981 vartiotornissa. Siitä kaikki lähti.

Onko tietoa, liittyikö juttu jotenkin Raymond Franziin?

Taitaapi liittyä. Erotettiin kun ruokaili erotetun kanssa, ruokailu tapahtui ennen tuota kirjoitusta ja erottaminen sen jälkeen?

Lothar III kirjoitti:Onko tietoa, liittyikö juttu jotenkin Raymond Franziin?

Se nimenomaan vaikuttaa tilaustyöltä, Rayn COC:stä löytyvät asian yksityiskohdat.

Kirjottelin Kalevan keskusteluun kaettamisesta tämän:

1970-luvulla Jehovan todistajien hallintoelimessä oli henkilö nimeltä Raymond Franz. Hän oli mukana nostattamassa maailmanlopun odotusta vuodelle 1975. mm. kesäkuun 1974 Valtakunnan Palvelus kirjoitti:
"Olemme kuulleet veljistä, jotka ovat myyneet kotinsa ja omaisuuttaan ja jotka suunnittelevat käyttävänsä jäljellä olevan aikansa tässä vanhassa järjestelmässä tienraivauspalvelukseen. Tämä on varmasti erinomainen tapa käyttää lyhyt jäljellä oleva aika ennen jumalattoman maailman loppua. 1.Joh.2:17"

Kun vuosi 1975 meni, eikä maailmanloppua tullutkaan, alkoi Raymond epäillä ja kysellä, olikohan sittenkään ollut viisasta kirjoitella tuollaista, koska sekin oli osaltaan kannustanut monia hukkaamaan omaisuutensa maailmanlopun odotuksessa ja joutui nyt elämään erittäin niukoilla tuloilla ja omaisuudella. Hän alkoi muutenkin epäillä koko hallintoelimen osuutta jumalan viestintäkanavana, koska hän ja hänen kollegansa tekivät uusia oppeja ja päättivät niistä äänestämällä - oliko tuo äänestystulos siis Jehovan päätös?

Raymond Franz erotettiin hallintoelimestä ja koko järjestöstä vuonna 1981. Ei liene sattumaa, että karttamisoppi lanseerattiin samana vuonna? Hallintoelimen muut jäsenet pelkäsivät Raymondin kertovan muille Jehovan todistajille omista epäilyistään, joista hänellä varmasti tuolloin oli erittäin hyvät perusteet ja siksi lanseerasi äänestämällä keskuudessaan karttamisopin, jotta kukaan ei saisi olla missään tekemisissä kenenkään entisen jäsenen kanssa.

Karttamisopin lanseerauksen yhteydessä otettiin Raamatusta juurikin tuo pätkä, mitä edellisessäkin viestissä on lainattu, irrotettiin se asiayhteydestään ja luotiin uusi tulkinta, että tuo karttaminen koskee JOKAISTA, joka on jostain syystä eronnut tai erotettu JÄRJESTÖSTÄ. Mitään syitä sen suhteen, miksi joku eroaisi, ei kukaan järjestön sisällä oleva saisi edes kysellä eronneelta. Tätä vahvistetaankin vuosittain useita kertoja eri lehdissä ja kirjoissa, kuten seuraavassa Vartiotornin 15.4.2012 lainauksesta on nähtävissä:

"Entä jos joku sukulaisemme tai läheinen ystävämme on erotettu? Tällainen tilanne koettelee, olemmeko uskollisia tuolle henkilölle vai Jumalalle. Jehova tarkkailee meitä nähdäkseen, noudatammeko hänen käskyään pidättyä kanssakäymisestä jokaisen kanssa, joka on erotettu."

Onko tuokin pätkä siis Jehovan hallintoelimelle sanelema?
"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa (4. Moos. 16:1-3)" (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009, s. 14)

Raymond ei tietenkään ollut ainoa, joka tuohon aikaan (-70 -80 -lukujen vaihteessa) oli aiheuttamassa epäilyillään hajaannusta järjestön sisällä ja eronneita tai erotettuina järjestön ulkopuolella. Tällaisten epäilijlöiden ääni vain täytyi saada vaiennettua tehokkaasti.

Mikäpä olikaan parempi keino, kuin ilmoittaan Jehovan keksineen uuden säännön (tuota sääntöä ei ollut aiemmin), joka vaatii karttamaan kaikkia, jotka ovat joskus olleet järjestössä mukana, mutta eivät jostain syystä enää olekaan.

http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/oulul ... 0#c1985276

Kummasti hiljeni keskustelu tuon jälkeen...

Harmus kirjoitti:Ihmisistä ei tule mitenkään kovin tiedostavia, pelkän uskonnosta vapautumisen johdosta.

Itse koin asian aivan päinvastoin. Koko lapsuuden kestäneen indoktrinaation loppuminen avasi maailmankuvan aivan uuteen malliin.

Harmus kirjoitti:Maailmankatsomuksen ja itsetunnon rakentamisessa on voinut yksi jt-perhe tehdä hyvää pohjatyötä, joka uskonnon jättämisen jälkeen pääsee kukkaan. Sosiaaliset taidot voivat näillä nuorilla olla jo huippuluokkaa. Toisen perheen vanhemmat ovat taas vetäneet huonolla itsetunnollaan ja siitä osittain johtuvalla tiukkapipoisuudella maton lapsiensa alta nyt ja tulevaisuudessa.

Jehovan todistajien keskuudessa ensimmästä vaihtoehtoa ei katsota "hyväksi pohjatyöksi" vaan tasan päinvastoin. Tiukkapipoinen maailmankuva on rakennettu itse uskontoon, ei se lähtökohtaisesti vanhemmilta ole kotoisin. Järjestö kaataa nuorten lähtijöiden pelossa painetta aivan erityisesti lasten ja lasten vanhempien niskaan. Tulee mieleen yksikin tuore animaatio.

Harmus kirjoitti:Ajatkin muuttuvat. Ruotsissa varsinkin näkee rennompaa jt-sukupolvea, joka kasvattaa lapsensa rennommin ja siksi usein suoraan järjestöstä ulos.

Näitä harmaalla alueella liikkuvia on kyllä ollut ennenkin. Katselen toki asiaa nykyään ulkoa, mutta en tällä istumalla usko, että rento JT-kasvatus olisi jonkinlainen trendi.

Harmus kirjoitti:Täälläkin kuulee etupäässä valitusta uhreilta, jotka vaikuttivat jehovissa ahdasmielisillä 70,80 ja 90-luvuilla. Vähemmän löytyy tuoreita tapauksia. Moni muukin asia menneiltä vuosikymmeniltä tuntuu pöjältä nyt, mutta silloin niiden suhteen oltiin kovin vakavissaan. Menneiden muistelijat unohtavat helposti ajan kontekstin nostaessaan jehovien pöljiä sanomisia uudelleen pramille.

Viime aikoina tätä "valittamista" ovat paheksuneet eniten sellaiset, joilla ei ole itsellään JT-lapsuutta, osalla ei edes -aikuisuutta. Myös rento jehovittelu viittaa usein siihen, että kirjoittaja ei ole ollut siellä koulun pihalla "jee jee jehova" -lorujen kohteena.

Vieraas kirjoitti:Koko lapsuuden kestäneen indoktrinaation loppuminen avasi maailmankuvan aivan uuteen malliin.

Sama täällä, vastaavan olen havainnut tuntemissani entisissä syntymätodistajissa. Nyt heitä tavatessa naureskelemme kotoa annetulle kapea-alaiselle, harhaisen yksisilmäiselle ja mustavalkoiselle Vt-maailmankuvalle. Puhumattakaan jehovantodistajuuteen kiinteästi liittyvästä täysin perusteettomasta ylivertaisuuden ja kaikkitietävyyden tunteesta.

Omalla kohdalla "käsinkosketeltavinta" oli kuitenkin jehovantodistajuuteen liittyneiden jatkuvien painajaisten päättyminen muutamassa viikossa sen jälkeen kun Internet antoi pikaiset ja tehokkaat työkalut hylätä järjetön parin vuosikymmenen paluutoiveeni.

Ajoitus osui nappiin, koska juuri samaan aikaan minut monottanut seurakunnanpalvelija-Matti soitti ja tarjosi paluuta. Ensimmäisessä puhelussa olin vielä kahden vaiheilla, mutta Matin soittaessa parin viikon päästä uudelleen oli tervehtymiseni jo hyvässä alussa.

Havaintojeni mukaan kaikki ikäluokkani kakarasta todistajuuteen painostetut saivat kotoa Vt-asenteet ja maailmankuvan. Tulevaisuuden varalle vaihtoehtoista ajattelumallia en tiedä kenellekään opetetun, sellainenhan olisi ollut Jehovan tahdon vastaista.

Pitkät oli vaikutukset ja joltain osin ne jää mutta voin sanoa että en näe enää painajaisia yms. Olen siis melkoisen vapaa henkisesti. Mahtava tunne kun ei tarvitse kantaa huonoa omaatuntoa lahkon typeristä säännöistä. En koe olevani paha ihminen vaan ihan yhtä "paha" kun normi ihmiset.
Oli aikansa tänne kirjotella ja päästellä höyryjä. Nyt käyn niin harvoin täällä lukemassa ettei tule kirjoiteltua. Pitkät on vaikutukset. Aika auttaa vaikka helvetti se oli.

kaarmiss kirjoitti:"Yleistyksen juhlaa. Tietysti kukin voi määrittää ahdasmielisyyden omalla tavallaan, mutta esimerkiksi 1970-luvulla ei oltu vielä keksitty nykyisenlaista karttamista ja siihen nykyään liittyvää luopiokammoa."

Karttaminen julkaistiin 15.11.1981 vartiotornissa. Siitä kaikki lähti.

Tuota tuota. En ole nyt ihan varma mistä tässä on ollut kysymys, mutta kyllä oman muistikuvani mukaan karttaminen on ollut ennenkin mukana. Ehkä linjaa on tuolloin tarkennettu tai tiukennettu. Muistan kuitenkin hyvin 70-luvulta, kuinka eräästä erotetusta ilmoitettiin Lauttasaaressa edestä, ettei hän ole hyvää seuraa kenellekään vaan hänen seuraansa tulee karttaa. Tämä erotettujen karttaminen on itselläni aivan lapsuudesta muodostunut käsitys ja mielikuva.

-theos-

Vieras kirjoitti:En ole nyt ihan varma mistä tässä on ollut kysymys...

Minä olen varma, kysymys on ainakin virheellisestä lainaamisesta.

nina2011 kirjoitti:Pitkät oli vaikutukset ja joltain osin ne jää mutta voin sanoa että en näe enää painajaisia yms.

Sama juttu. Niin moni täällä kertoo samaa tarinaa pahoista painajaisista, että keittiöpsykologien esittämä "JT-lapsuudella selitellään muita vikoja" ei ole erityisen uskottava selitys.

Pasi Turunen kirjoittaa karttamisesta: Varhain 1970 -luvulla seura kielsi jäseniään edes tervehtimästä erotettua henkilöä. Vuonna 1974 heidän sallittiin jälleen puhua erotettujen kanssa. Seura omaksui kuitenkin entistä tiukemman linjan vuonna 1981. (VT 15.11.1981)
1988 marraskuussa lievennettiin kantaa kastamattomiin. Puhuminen sallittiin, vaikka olisi polttanut tupakkia, mutta jos jäsen oli erotettu tupakinpolton vuoksi, oli puhumiskielto.

Näiden muutoksien syistä ei kai voi spekuloida kuin tapahtumien vaikutuksesta, esim. sinne lehden "lukijoiden kysymyksiä" palstalle on kirjoitettu siten että lahkossa ajateltu "olisipa ollut puhumiskielto" taikka toisaalta "eipä olisi ollut puhumiskieltoa". Toisena mahdollisena syynä se että henkirötjätyn delattua on uudella henkirötjätyllä ollut uusia tuulia.

Vieraas kirjoitti:Viime aikoina tätä "valittamista" ovat paheksuneet eniten sellaiset, joilla ei ole itsellään JT-lapsuutta, osalla ei edes -aikuisuutta.

Tämä. Eikä lakkaa ihmetyttämästä, että millä pelimerkeillä.