Veljesseura.org

artoodetoo kirjoitti:Itse asiassa en ole kuullut Pohjanmaalla ja Pirkanmaalla nuoruuteni eläneenä muista kuulleeni kuin tuosta arpajaisiin osallistumisesta ja lyhyistä hameista mitään kieltoa.

Ei ole sitten myöskään jt-kirjallisuudesta sattunut silmiin ensimmäistäkään mainintaa uhkapeleistä tai maailmallisesta pukeutumisesta?

Ymmärsin kylläkin lukemani niin että "artoo" on just tietoinen ainakin näistä "uhkapelejä ja pukeutumista" koskevista sopivaisuus-säännöistä, muut "kiellot" ei oo niin jääny mieleen...

artoodetoo kirjoitti:Itse asiassa en ole kuullut Pohjanmaalla ja Pirkanmaalla nuoruuteni...

Jehovalla on erilaisia sääntöjä paikallisiin tarpeisiin, ääripäitä lienee Meksiko ja Malawi, tai kolmiodraamana vielä UN/DPI/NGO -liitäännäisjäsenyys.

Jos et pohojammaalla ole kuullut esimerkiksi lakritsipiipunsyöntikiellosta, niin ilmeisesti Jehova ei puolessa vuosisadassa ole saanut tietoa niin kauaksi Suomenlahden rannalta pohjoisen suuntaan.

Markku Meilo kirjoitti: Jos et pohojammaalla ole kuullut esimerkiksi lakritsipiipunsyöntikiellosta, niin ilmeisesti Jehova ei puolessa vuosisadassa ole saanut tietoa niin kauaksi Suomenlahden rannalta pohjoisen suuntaan.

Minusta tuo lakritsipiippuasia on samaa sarjaa niiden "--Jotkut tavat ovat menettäneet alkuperäisen pakanallisen merkityksensä, jolloin kristitty voisikin päättää, etteivät ne enää ole vahingollisia. --Harkitse siis Raamatun avulla valmennetun omatuntosi perusteella, sopiiko tämän tavan noudattaminen sinulle." -juttujen kanssa. Eli kristitty voisi omatuntonsa perusteella päättää ettei ole järkevää kartella makeisia niiden muodon perusteella, koska silloin pannassa voisivat olla aika moni karkki ja suklaa (mm. kaikki munanmuotoiset makeiset, koska nehän yhdistetään pakanallisiin hedelmällisyysriitteihin). Ja ajatellaanpa vaikka ns. neekerinpusuja! Eikö niiden syöminen heijastaisi maailmallista rasismia, vaikka nimi onkin muutettu, koska moni vielä muistaa alkuperäisen nimen?

artoodetoo kirjoitti:Työhommia ja opiskelua ei kielletty, kehotettiin että se ei saa olla esteenä kokouksissa käymiselle. Puolet JT-kavereistani ovatkin yliopiston tai AMK:n käyneet. Valtaosa miehistä myös toimii AP:na. Koirahan nyt oli puolella perheistä, Pohjanmaalla useita muitakin eläimiä.

Mä en muista tai siis tiedä, lähdin niin nuorena seurakunnasta, että mistä mä tiedän mitä niistöä kavereista sen jälkeen tuli, mitä ne on opiskellu, mutta jonkunmoinen myötämielinen suhtautuminen opiskeluun munkin mielestä oli. Ei tosin kovin korkeaa tutkintoa suositeltu, mutta ammatti piti hankkia ja kunnon työ. Tuilla ei saanut jäädä loisimaan.
Kyllä mä muistan kuitenkin esim. yhden tuttavan lapsen opiskelleen lääkäriksi ja koko seurakunta oli siitä ylpeä. Itse kasvoin alueella, missä lapset jatko vanhempien paisuneiden maatilojen pitoa erilaisina maatalousyhtyminä, joten koulutus heillä oli lienee jotain siltä alalta, jos sitä ylipäänsä hankittiin enempää kuin oli pakko, kun työhönhän oli kasvettu lapsuudesta asti.
Itsellänikin oli tavoite hankkia koulutus johtotehtäviin. Vanhemmat olis ostanu mulle jopa kevarin ja maksanu kortin, jos olisin suostunu kouluun menemään irtaantumisen jälkeen. Sisko on opiskellu monenmoista mutta AMK tutkinto se kai on se mikä nyt joskus on valmiiksi tulossa.

Samoin noita lemmikkejä oli täällä maaseudulla päin kyllä enemmän tai vähemmän kaikilla ja itseasiassa tuo lemmikki-kielto oli mulle ihan uusi asia! Mitään siihen viittaavaa en muista 20 vuotta sitten olleen vielä missään! Koulutus oli sellainen asia, että kehotettiin miettimään kuinka pitkälle kannattaa kouluttautua, mutta ammatti oli hankittava, tuilla elävä ihminen oli loinen.
Muistan erään nuoren perheen isän joskus sanoneen, että kyllä sitä työttömänäkin ihan hyvin toimeen tulis ja mukavampaa olis perheen kanssa vaan olla, mutta kai sitä jotain täytyy tehdä, kun seuran ohjeet on vähän semmoiset.

artoodetoo kirjoitti:Puolet JT-kavereistani ovatkin yliopiston tai AMK:n käyneet.

Olin vaikuttanut pohojanmaalla parikymmentä vuotta, mutta en koskaan kuullut, että joku olisi mennyt yliopistoon. Insinööriksi kyllä luettiin.

Suhtautuminen silloin koiriin:
Kerran eräs veli vanhin sanoi nähdessään sisaren taluttavan ja hoitaessaan koiraansa: "siinä sisar palvoo koiraansa" ( oli ääriesimerkki, en sano, että oli kaikkien vanhinten mielipide )

Kyllä kait monet asiat muuttuvat väistämättä ajan saatossa. Onhan lemmikkejä tosi monella tänäpäivänä.

Kirjoittamattomia sääntöjä on tosiaan paljon ja vaihtelevasti. Lavalta tulleita sanallisia ohjeita pidetään kuitenkin käytännössä sääntöinä tai ohjeina, joita tulee noudattaa.
Käytännössä kaikki mikä saattaa ehkä viedä "liikaa aikaa" on epäsuotavaa, vaikkei täysin kiellettyä. Samoin kaikki mikä saattaa ehkä kompastuttaa jonkun uskossa heikon, on epäsuotavaa. Näillä perusteilla mikä tahansa säännöllinen harrastus on epäsuotavaa. Näin voidaan leimata ihmiset enemmän tai vähemmän hengellisiksi, ja jälkimmäinen porukka ei ole suotavaa seuraakaan, tervetuloa luokkajaot!

Itse olen myös törmännyt kaupunkilaisvanhimpaan joka onnistui puheessa kuin puheessa mainitsemaan hevosten omistamisen turhuutena, joka vie vain aikaa ja rahaa ja saa kietoutumaan maailman asioihin, eikä anna mitään takaisin. Luulisi että olisi päinvastoin kätevää että olisi toimiva menopeli pihassa sitten kun Harmagedon huomenna tulee ja tuhoaa kaikki saastuttavat paholaisen autot.
Maaseudulla on onneksi vielä hieman maanläheisempi tapa suhtautua asioihin.

HannaJo kirjoitti:Mä en muista tai siis tiedä, lähdin niin nuorena seurakunnasta, että mistä mä tiedän mitä niistöä kavereista sen jälkeen tuli, mitä ne on opiskellu, mutta jonkunmoinen myötämielinen suhtautuminen opiskeluun munkin mielestä oli. Ei tosin kovin korkeaa tutkintoa suositeltu, mutta ammatti piti hankkia ja kunnon työ. Tuilla ei saanut jäädä loisimaan.
Kyllä mä muistan kuitenkin esim. yhden tuttavan lapsen opiskelleen lääkäriksi ja koko seurakunta oli siitä ylpeä.

Tunnen samoin kuudesta eri seurakunnasta yhden JT-aikoina lääkäriksi opiskelleen. Tietämieni JT-siivoojien, -lehdenjakajien ja -bussikuskien määrä taas taitaa olla ennemminkin satoja kuin kymmeniä.

Ammattiin tähtäävä lyhyt koulutus on Vartiotorni-seuran mielestä ok, kaikki siitä ylöspäin ei. Mutta jos jättää senkin väliin ja siirtyy suoraan koulusta kokoajanpalvelijan uralle, saa kyllä omien kokemusteni mukaan laajempaa ihailua kuin se lääkäri.

Näin sanoo hallintoelimen Gerrit Lösch (http://vartiokorni.totalh.net/doc31.htm):

"Jos olet menossa korkeakouluun, miksi et pysähtyisi miettimään rukouksessa mahdollisuutta jättäytyä pois ja tehdä jotain parempaa?
...
Olen usein kuullut kokemuksia yksilöistä ovat olleet valmistumassa korkeakoulusta, mutta ovat jättäneet opiskelun kesken opittuaan totuuden. Jotkut muut kastetut yksilöt ovat kieltäytyneet stipendeistä. Mitä sinä teet? Mikä sinun päätöksesi on? Kieltäydytkö vai et? Hankitko yliopistokoulutusta vai et? Sinä olet Jehovalle vastuussa tästä. Me haluaisimme ylistää niitä yleisön jäseniä, jotka jättivät korkeakouluopiskelunsa kesken kun he kuulivat totuuden, kuten me ylistämme niitä jotka tätä puheen kuunneltuaan tekevät saman päätöksen.

Tämän jälkeen Lösch kertoo kokemuksen ja vertaa korkeakouluopiskelua itsensä ampumiseen päähän.

Vartiotorni 15.4.2008 sanoo asiasta näin:

Entä sitten korkeakoulutus esimerkiksi yliopistossa? Sitä pidetään yleisesti menestymisen edellytyksenä. Mutta lopulta monien tällaista koulutusta hankkivien mieli täyttyy vahingollisella propagandalla. Korkeakoulutuksessa tuhlaantuu arvokkaita nuoruusvuosia, jotka voisi käyttää parhaiten Jehovan palveluksessa (Saarn. 12:1). Ei kenties ole yllätys, että maissa, joissa monet ovat saaneet sellaisen koulutuksen, usko Jumalaan on kaikkien aikojen vähäisintä. Sen sijaan, että kristitty turvautuisi tämän maailman pitkälle kehitettyihin koulutusjärjestelmiin, hän luottaa Jehovaan (Sananl. 3:5)."

Jos tuntuu, että suhtautuminen korkeakouluopiskeluun olisi jotenkin lieventynyt, kannattaa tutustua päätoimiston tänä vuonna (6.3.2012) vanhimmille lähettämään kirjeeseen:

On the other hand, if an elder or a ministerial servant is promoting higher education to oth- ers for the material advantages or the status it may bring, he is calling into question his qualifica- tions to serve the congregation because of the effect on his and his fellow appointed brothers’ free- ness of speech. (1 Tim. 3:13; Titus 1:9) The body of elders may therefore determine that the brother no longer qualifies to serve. In most cases, however, such a determination should be made in con- junction with the visit of the circuit overseer. If the brother does not agree with the decision, he may be invited to express his reasons in writing, and this should be sent along with the circuit overseer’s report.

If a person is serving as a regular pioneer only and the body of elders determines that he no longer qualifies to serve because of decisions he has made with regard to higher education, the per- son, the congregation, and the branch office should be informed of the deletion in the usual manner

Korkeakouluopiskeluun muita kehottavilta voidaan siis poistaa "edut" pois seurakunnassa. Jos paikallisella vanhimmistolla on asiasta epäselvyyttä, vastuun ottaa kierrosvalvoja. Paikallinen linja ei siis paina tässä mitään.

Vieraas kirjoitti:

artoodetoo kirjoitti:Puolet JT-kavereistani ovatkin yliopiston tai AMK:n käyneet. Valtaosa miehistä myös toimii AP:na. Koirahan nyt oli puolella perheistä, Pohjanmaalla useita muitakin eläimiä.

Pahoittelen äärimmäisen skeptistä suhtautumistani tähän väitteeseen. Se vaan sotii täysin omia kokemuksiani vastaan kuudessa eri seurakunnassa kolmella eri paikkakunnalla Kuinka monta kaveriasi on tarkkaan ottaen suorittanut yliopistotutkinnon ja minkä sorttisen?

Anteeksi, jos ihan tarkkoja ollaan, niin varsinaisesti yliopistossa opiskelleita JT-kavereista ei löydy, vaan teknillisessä yliopistossa. Näitä kavereita on kolme DI:tä ja yksi arkkitehti.

artoodetoo kirjoitti:

Vieraas kirjoitti:Anteeksi, jos ihan tarkkoja ollaan, niin varsinaisesti yliopistossa opiskelleita JT-kavereista ei löydy, vaan teknillisessä yliopistossa. Näitä kavereita on kolme DI:tä ja yksi arkkitehti.

Itse tunnen (tai siis tunsin) kaksi DI:tä, jotka olivat todistajia. Teknisillä aloilla korkeakouluttautuminen tuntuu olevan sallitumpaa. Humanistisen alan opiskelua yliopistolla taas katsotaan erittäin paheksuvasti.

Onhan noita akateemisia, mutta yleensä myöhäsyntyisinä todistajina. Väitetää pappejakin liittyneen, mitä ylen suurena valheena pidän, ellei muuta todisteta.

Tuntemani todistajat edustavat aika keskimääräistä otantaa ammatillisesti ja kouluttaumiseltaan, tunnen kyllä akateemisesti kouluttautuneen yliopisto professorin ja hänen isänsä joka on matemaatikko.
- todistajaksi kääntynyttä pappia en tiedä?

SuurinBabylon kirjoitti:Humanistisen alan opiskelua yliopistolla taas katsotaan erittäin paheksuvasti.

No nii-in, sillä onko olemassakaan mitään pahempaa, kuin valmistua filosofian maisteriksi..!

loikkarisusi kirjoitti:Minusta tuo lakritsipiippuasia on samaa sarjaa niiden "--Jotkut tavat ovat menettäneet alkuperäisen pakanallisen merkityksensä, jolloin kristitty voisikin päättää, etteivät ne enää ole vahingollisia.

Tässä on vaan se pieni yksityiskohta, että kyseinen kielto annettiin aikana, jolloin tupankanpoltto ei ollut erotusperuste. Nyt lakukaman esikuvasta on tehty erotusperuste, eli linjaa kiristetty ja se on sillä tasolla edelleen. Loogisesti vedän tuosta analogian, että röökifudujen lopetuksen jälkeen lakupiippuista voisikin ehkä mahdollisesti nauttia, toki piilossa, ettei kukaan kompastu.

artoodetoo kirjoitti:Anteeksi, jos ihan tarkkoja ollaan, niin varsinaisesti yliopistossa opiskelleita JT-kavereista ei löydy, vaan teknillisessä yliopistossa. Näitä kavereita on kolme DI:tä ja yksi arkkitehti.

Juuri tähän tapaan se omienkin kokemusteni mukaan tuppaa olemaan. Jonkun ne valtakunnansalit pitää piirtää ja rakentaa.

Seuraaja kirjoitti:Tuntemani todistajat edustavat aika keskimääräistä otantaa ammatillisesti ja kouluttaumiseltaan, tunnen kyllä akateemisesti kouluttautuneen yliopisto professorin ja hänen isänsä joka on matemaatikko

Minäkin tunnen yhden raittiin näyttelijän. Jos sanoo Jehovan todistajien koulutustaustan olevan "keskimääräisesti" sama kuin muussa väestössä, jakaa propagandaa tai puhuu vastoin parempaa tietoaan.