Veljesseura.org

kiinnostunut kirjoitti:Jumalahan lupasi Abrahamille että hänen jälkeläisiään olisi enemmän kuin meren hiekkaa. Näitä asioita löytyy raamatusta tutkimalla.

Jos palattaisiin siihen Nooan saarnaamis- ja varoitteluhommeliin.

1. Onko Nooan varoituksen saarnaamiseen Raamatun tuki?

2. Mitä Raamattu kertoo muiden kuin Nooan perheen pelastumismahdollisuuksista?

kiinnostunut kirjoitti:No entäs ne useiden kultturien perimätiedot joissa on kertomuksia maailmanlaajuisesta vedenpaisumuksesta jossa säilyi vain muutama ihminen hengissä.? Näitä tarinoita löytyy kaikista kulttuureista ja kansoista ympäri maailmaa.

Niin tai entäs ne useiden kultturien perimätiedot joissa on kertomuksia jumalista, luomisesta ja ihmeistä? Niitäkin tarinoita löytyy kaikista kulttuureista ja kansoista ympäri maailmaa.

Vanhassa lappilaisessa tarustossa kiinteää taivaanvahvuutta kannattelee (naulana tjsp) pohjantähti, jos sen ampuu nuolella pois, niin taivas romahtaa niskaan. Jos tuolla vanhalla ja kotoisellakin näkemyksellä haluaa vahvistaa Raamatunkin ajatusta kiekkomaisesta maasta ja puolipallon muotoisesta kiinteästä taivaanvahvuudesta, niin se olisi todellista raamattu-uskoa.

Onko sinulla todellinen raamattu-usko, uskotko auringon kiertävän maata ja kiertoradan olevan kiinteässä taivaanvahvuudessa, siten kuin Raamattu opettaa?

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Adam ja Eva olivat epäilemättä Homo erectuksia ja mehän tiedämme, millaisia jälkeläisiä sisäsiittoisuus tuottaa, vai?

Tämä lipsahdus on korjattava muotoon: Adam ja Eva olivat epäilemättä Homo rudolfensiksia...

kiinnostunut kirjoitti:Jumalahan lupasi Abrahamille että hänen jälkeläisiään olisi enemmän kuin meren hiekkaa. Näitä asioita löytyy raamatusta tutkimalla.

Raamatun Jumala lupasi hävittää amalekilaisten muistonkin maan päältä, mutta (väitteen mukaan) kirjoitutti amalekilaisista tarinaa Raamattuun. Koskahan voisi odottaa, että taivaallinen raapevesi pataljoona tulee ja poistaa kaikista Raamatuistakin amalekilaisviittaukset?

Raamatun mukaan Jumala lähetti profeettoja, jotka ennustelivat pelkkiä huteja urakalla ja laskuun, uskottavuutensa takia olisi kannattanut olla puuhissa mukana tai jättää profeetat valitsematta.

Jos jumalaa voidaan pitää edes osavastuullisena Jeesuksen paluulupauksesta, niin ongelma on jo useampaakin kertaluokkaa suurempi.

Näitä asioita löytyy ainoastaan Raamattua, ei uskonnollista kulttikirjallisuutta, tutkimalla.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Adam ja Eva olivat epäilemättä Homo rudolfensiksia...

Adam ja Eve ovat olleet todellisia, mutta eivät missään tapauksessa rudolfensiksiä. Asian todistaa Pauli Ankan laulun sanat, niissä ei ole vihjaustakaan tuollaisesta. Ei kuitenkaan niin, että uskoisin iskelmiin, kaukana siitä, asia vaan sattuu olemaan niin kuin minä tässä sillä vedätän.

Niih. Saatanan maailma ja sen maailmalliset tutkijat ovat aina lyömässä kapuloita totuuden rattaisiin.

Minkäkaltaisen käsityksen maan ja taivaan muodon "Luomiskausien kirjasta" voidaan saada sillä "taivaankannen" eli _raakiia_ ns. kiinteys on vahvuutta joka nimitetään _taivaiksi_ (Bereeshiit 1:8) josta teksti käyttää sanaa "SHAAMAAJIM" ( monikko/ kaksikko; voi merkitä myös sekä näkyvää että näkymätöntä taivasta ) joka tulkinnan mukaan merkitsee taivaiden kerroksellisuutta ja _tämän maan_ ( HAA-AAREETS ) eli materian muoto on muodottomuutta.

Tekstissä on avaruutta kuvaava sana _BI-RKIIA_ kuten luemme: VA-JJOOMER ELOOHIM JEHII MEOOROOT BI--RKIIA HA-SHSHAAMAJIM...
= Ja sanoivat Valtiaat: " Olkoot valot avaruudessa noiden taivaitten..." (1 Mos.1:14 )

VA-JJITTEEN OOTAAM ELOOHIIM BI-RKIIA HA-SHSHAAMAAJIM LE-HAAIIR AL_HAA-AARETS.
= Ja asettivat ne Valtiaat avaruuteen noiden taivaitten valaisemaan päällä tämän maan.

- Ylläoleva kertoo siis näkyvästä taivaasta, ei hengellisestä taivaasta muttei myöskään materiaalisesti kiinteästä taivaasta vaan mistä? ; maailmankaikkeuden Voimasta, kaiken synnystä _ alusta_ juuri kuten raamattu kertoo: Jumalan hengen vaikutuksesta ja Voimasta.

Tämä "vahvuus" ( RAAKIIA ) on myös näkymätöntä vaikkei havaitsematonta, vaatii siis pitkälle menevää raamatun tulkintaa kun väitetään tämän olevan kiinteää materiaa _voimallisen jännitteisen vaikutuksen_ sijaan.

Jeremia kertoo: 10:10 Mutta Jehova on todella Jumala.... 11 Näin teidän tulee sanoa heille: ”Ne jumalat,*+ jotka eivät tehneet taivaita eivätkä maata, tulevat tuhoutumaan maan päältä+ ja näiden taivaiden* alta.” 12 Hän* on se, joka on tehnyt maan voimallaan,+ joka on vahvistanut lujaksi tuottoisan maan*** viisaudellaan+ ja joka ymmärryksellään on jännittänyt taivaat.+ 13 Äänensä kuuluessa hän antaa vesien pauhata taivaalla,+ ja hän nostattaa vesihöyryt* maan äärestä.*+ Patoluukut* hän on tehnyt sateelle,+ ja hän tuo tuulen* varastohuoneistaan.+

***”tuottoisan maan”. Hepr. te·vel′; LXX: ”asutun maan”; lat. orbem ’[maan]piirin’.

Nämä nyt lyhyenä poikkileikkauksena ajatuksia siitä mitä raamattu kertoo "maanpiiristä ja taivaanvahvuudesta"

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Niih. Saatanan maailma ja sen maailmalliset tutkijat ovat aina lyömässä kapuloita totuuden rattaisiin.

Kyllä se niin täytyy todeta.

Pro et contra kirjoitti:Tämä "vahvuus" ( RAAKIIA ) on myös näkymätöntä vaikkei havaitsematonta, vaatii siis pitkälle menevää raamatun tulkintaa kun väitetään tämän olevan kiinteää materiaa _voimallisen jännitteisen vaikutuksen_ sijaan.

Tai sitten ei vaadi tulkintaa, vaan raamatunlukua. Taivaanvahvuudessa oli patoluukut, joilla jumala sadetti, taivaanvahvuudet pidättelivät yläpuolisia vesiä taivaanvahvuuden yläpuolella. Taivaanvahvuuden kiinteyden kiistävät lähinnä ne, joille asia on hankala, eivät ne, jotka ovat rehellisiä.

Selitysteokset myöntävät kiinteyden ja maan kiekkomaisuuden, Raamattu esittää taivaankappaleiden radan olleen taivaanvahvuudessa ihan aurinkoa myöten ja Job 37:18 kertoo omaa kieltään kiinteydestä.

kiinnostunut kirjoitti:

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Niih. Saatanan maailma ja sen maailmalliset tutkijat ovat aina lyömässä kapuloita totuuden rattaisiin.

Kyllä se niin täytyy todeta.

Alkaa näyttämään vähän tältä.

Muistan silti kun oli keskustelua Jehovan todistajan kanssa vedenpaisumuksessa kuolleissa pienistä lapsista jopa vauvoista niin sain tähän selityksen, että jos vauvatkin kuolevat Jehovan järjestämässä tuhossa niin se johtuu siitä, että kun vanhemmat ovat pahoja niin vauvatkatkin kuolevat koska ovat näiden pahojen vanhempien lapsia eli oletuksena oli ilmeisesti se, että vauvat automaattisesti omaavat pahojen vanhempiensa taipumukset geeneissään ja sydämessään.

Sitä en oikein käsittänyt silloin enkä kyllä vieläkään ja todistaja sanoi tämään ilmeen värähtämättäkään eli ei ollut näköjään mitään tunteita tätä asiaa kohtaan mistä kysyin.

Edellä mainittua kutsutaan "perisyntiopiksi", Aadamin jälkeläisiä kun olemme. Perin on vaikea tätä syntiä ymmärtää, tämä myönnettäköön.

kiinnostunut kirjoitti:...jos vauvatkin kuolevat Jehovan järjestämässä tuhossa niin se johtuu siitä, että kun vanhemmat ovat pahoja...

Tuo "vanhemmat ovat pahoja" on selkokielellä "vanhemmat eivät ole saliuskottavia jehovantodistajia" ja kyseessä on Vt-seuran nk. perheansio-opetus

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Edellä mainittua kutsutaan "perisyntiopiksi", Aadamin jälkeläisiä kun olemme. Perin on vaikea tätä syntiä ymmärtää, tämä myönnettäköön.

Vielä vaikeammaksi asian käsittäminen menee jos ottaa huomioon ajatuksen, että Aatami on keksitty Raamatun hahmo, eikä suinkaan ihmiskunnan ensimmäinen edustaja.

Todistajat puhuvat usein myös siunauksista joita saa, sitä en kyllä ymmärrä miten niitä voi saada kun samalla on sanottu, että Jehova ei puutu tämän maailman aikana kenenkään ihmisen elämään mitenkään ei, vaikka kyseessä olisi kuinka Jehovan palvelija niin ei, vaikka vietäisiin tapetuksi Jehova ei siihen puutu.

Silti usein kokouksissakin puhutaan eri asioista saatavista siunauksista ja käsketään rukoilla, mutta rukouksethan eivät varmasti auta jos Jehova ei vielä puutu ihmisten asioihin. Ilmeisesti siunauksia silti tulee aina Jehovalta henkilökohtaisesti ja runsaasti koska niistä niin usein puhutaan.