Sivu 5/9

Re: Rauli Toivonen on taas vauhdissa - uusi blogikirjoitus

Lähetetty: 22.11.2016 21:02
Kirjoittaja Tony
Kletos kirjoitti:Harmi. Näyttää siltä, ettei Rauli aio enää vastailla viimeisiin kysymyksiin. :think:

Vieläköhän hän viitsii aloittaa uutta blogiaihetta.
Aivan varmasti viitsii. Rauli ei kykene näkemään uskonnossaan tai asiassaan mitään kyseenalaista. Oleellisen Raulin sokeudesta kertoi mielestäni se, että vaikka voideltuihin littyvän opin ongelmia oli esitetty sivukaupalla mm. sinun toimesta, Rauli ajatteli silti että voisit pienellä viilauksella liittyä edustamaansa uskontoon.

Tosin listaukseesi järjestöön liittyvistä ongelmista ei sitten enää ottanutkaan mitään kantaa, vaan hätäili huomauttamaan että mennään taas ohi aiheen. :)

Re: Rauli Toivonen on taas vauhdissa - uusi blogikirjoitus

Lähetetty: 23.11.2016 12:57
Kirjoittaja Vempula
Kletos kirjoitti:Harmi. Näyttää siltä, ettei Rauli aio enää vastailla viimeisiin kysymyksiin. :think:

Vieläköhän hän viitsii aloittaa uutta blogiaihetta.
Olen miettinyt ihan samaa.

Ehkä Rauli palaa vielä vastaamaan. Onhan mahdollista, että hän on kohdannut yllättäviä esteitä. Sellaistakin tapahtuu. En tosin pidä tätä uskottavana selityksenä. Onhan Rauli aiemminkin heittänyt sellaisia kommentteja, että ei juuri nyt ehdi vastata mutta palaa asiaan myöhemmin. Tällä kertaa tuollaistakaan emme ole saaneet lukea.

Mikäli Raulin vaikeneminen kuitenkin johtuu pakenemisesta, niin hänen on hankala aloittaa uutta blogikeskustelua. Rauli ymmärtää, että saisi heti alkajaisiksi eteensä ne samat kysymykset, joita hän on väistellyt. Ehkä koko blogi loppuu tähän? Aika näyttää.

Kunniaksi kysymysten pakoileminen ja pelipaikalta karkaaminen ei ole Raulille sen enempää kuin Raulin edustamalle lahkollekaan. Muutenkin asetelma on kääntynyt älyttömäksi: Ensin Rauli itse aloittaa keskustelun. Lopulta Rauli haihtuu savuna ilmaan ja keskustelukumppanit jäävät kuorossa huhuilemaan, että mihin se keskustelun käynnistäjä eli blogin omistaja katosi.

Sekin on mahdollista, että lahkojohto on saanut tietää Raulin puuhista ja varsinkin siitä, miten alakynteen hän on keskustelussa jäänyt. En ihmettelisi, vaikka lahkojohto olisi käskenyt Raulia lopettamaan eikä Raulista olisi tunnustamaan tätä.

Tai sitten Rauli on lopultakin havahtunut ymmärtämään Vartiotornin opetusten kestämättömyyden ja piehtaroi niin rankasti uskonnollisessa kriisissä, ettei edes kykene nettiä avaamaan.

Re: Rauli Toivonen on taas vauhdissa - uusi blogikirjoitus

Lähetetty: 23.11.2016 14:19
Kirjoittaja Veli-Hopea
En ihmettelisi, vaikka lahkojohto olisi käskenyt Raulia lopettamaan eikä Raulista olisi tunnustamaan tätä.
Siinä tapauksessa luulisi että on tullut myös käsky poistaa koko blogi ja keskustelut, lie sitten hankalampaa miten kotimaa24 ylläpito tähän reagoisi, onko poistaminen edes mahdollista?

Toisaalta Rauli tekee itsekkin just mitä lystää. Rauli omaa ainoan oikean totuuden ja edustaa Jehovaa. Silloin saa vähän sanoa ja tehdä mitä lystää, ihan niinkuin Leinonenkin tekee.

Re: Rauli Toivonen on taas vauhdissa - uusi blogikirjoitus

Lähetetty: 30.11.2016 10:48
Kirjoittaja Tony
Sieltähän se uusi blogi tupsahti, ennen kuin aikaisemmat vastaamatta jääneet kysymykset ehtivät edes kylmetä.

Tällä kertaa käsitellään aihetta "Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut".

Blogin kantava ajatus on ilmeisesti esittää että usko Jeesukseen on (tulevan) elämän kannalta välttämätöntä, mutta että se ei tietenkään sellaisenaan riitä, ja että usko on todennäköisesti vääränlaista ilman oikeanlaista opetusta.

Re: Rauli Toivonen on taas vauhdissa - uusi blogikirjoitus

Lähetetty: 30.11.2016 17:21
Kirjoittaja Johanneksen poika
Tony kirjoitti:Sieltähän se uusi blogi tupsahti, ennen kuin aikaisemmat vastaamatta jääneet kysymykset ehtivät edes kylmetä.

Tällä kertaa käsitellään aihetta "Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut".

Blogin kantava ajatus on ilmeisesti esittää että usko Jeesukseen on (tulevan) elämän kannalta välttämätöntä, mutta että se ei tietenkään sellaisenaan riitä, ja että usko on todennäköisesti vääränlaista ilman oikeanlaista opetusta.
En malttanut olla hiljaa, kun on tilaisuus. Niinpä kirjoitin Raulin blogiin hänelle kolme kysymystä:

Jari-Pekka Peltoniemi 30.11.2016 17:13
Kiva kun et lopettanut blogien kirjoittamista, vaikka oletkin saanut blogiisi paljon aiheellisia kysymyksiä, joista jotkut kysymykset olivat sinun kannaltasi kiusallisia. Mutta sitten tähän asiaan.

Kovasti kerrot uusimmassa tekstissäsi siitä, mitä Jeesus teki ja millainen hän oli. Lainasit myös Raamatusta kohtaa, missä kiitetään niitä, jotka aidosti tutkivat, miten asiat ovat. Tarkoitan mainitsemiasi Beroialaisia. Kertaan vielä ajatuksen: – Beroiassa asuneista juutalaisista sanotaan, että he ”olivat avarakatseisempia kuin Tessalonikassa. He ottivat sanan halukkaasti vastaan ja tutkivat päivittäin kirjoituksista, pitikö kaikki paikkansa.”

Yhdistetäänpä nyt kaksi asiaa: Millainen mies Jeesus oikein oli ja miten kannattaa tutkia, ovatko asiat näin.

Vuoden 2015 konventin teema oli “Jäljittele Jeesusta”. Se oli konventti, missä Jehovan todistajat varoivat muutamaa asiaa, missä he eivät todellakaan jäljittele Jeesusta. Kysynkin sinulta nyt, Rauli, miksi nämä kohdat Jeesuksen kohdalla eivät kelpaa jäjiteltäviksi:

1) Raamattu kertoo, että Jeesus kastettiin noin 30-vuotiaana. Hän oli siis aikuinen mies mennessään kasteelle. Häntä ei kastettu teini-ikäisenä, niin kuin monet nykyiset Jehovan todistaja -perheiden lapset. Jeesuksella oli jo 12-vuotiaana poikkeuksellisen kypsä näkemys Jumalan sanasta ja palvelemisesta, mutta kasteelle hän meni vasta aikuisena.

2) Jeesus ei karttanut ketään ihmistä, ei edes synagogasta erotettua. Hän oli tekemisissä jopa halveksittujen ja huonomaineisten ihmisten kanssa. Hän vieraili heidän luonaan ja söi ja joi heidän kanssaan. Sen ajan uskonnolliset johtajat tosin paheksuivat sitä. Nykyisin Jehovan todistajien järjestö ohjeistaa Jehovan todistajia seurustelemaan vain toisten Jehovan todistajien kanssa. Maailmallisten kanssa kaveeraaminen on tuomittavaa ja entisten jäsenten kanssa puhuminen täysin kiellettyä.

3) Jeesus ei halunnut sälyttää ihmisten päälle raskaita kuormia niin kuin sen ajan uskonnolliset johtajat tekivät. Lisäksi hänen sanomansa oli yksinkertainen ja selkeä. Hän ei tarvinnut monimutkaisia sääntökokoelmia. Jehovan todistajien järjestöllä on kirjalliset säännöt kaikkeen mahdollisiin elämän pirteisiin ja oppitulkintoihin. Osa säännöistä on salaisissa kirjoissa, joita tavalliset seurakunnan jäsenet eivät saa edes nähdä.

Jos haluat lukea laajemmin siitä, mitä tarkoitin, näet aiheen täältä: http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s408.html

Olisi mukava, jos vastaisit minullekin. Ajattelepa hetki tätä Raamatun jaetta, missä on Jeesuksen omat sanat:

(Matteus 5:47, 48) – – Ja jos tervehditte ainoastaan veljiänne, mitä poikkeuksellista teette? Eivätkö kansakuntien ihmisetkin tee samoin? 48 Teidän on siis oltava täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen.

Jot tulisin kadulla sinua vastaan, ja tunnistaisit minut, et saisi edes tervehtiä minua, koska olen entinen Jehovan todistaja. Mutta mitäpä jos nyt tekisit poikkeuksen ja vastaisit minulle?

Re: Rauli Toivonen on taas vauhdissa - uusi blogikirjoitus

Lähetetty: 30.11.2016 19:22
Kirjoittaja Polyester
Sepäs oli nopea uusi avaus. Rauli ei nähtävästi ota paineita kysymyksiin vastaamisesta, ja miksi ottaisikaan: edustaahan hän Totuutta, josta omassa mielessään on varma, mutta jota kuitenkaan suurin osa ihmisistä ei ymmärrä tai hyväksy, esitti sen miten hyvin tahansa. On ihan turha lähteä "tyhmiin kiistelyihin", etenkin kun tyhmän kiistelyn rajan saa vetää itse.

Nyt sitten katsotaan, kun Rauli yrittää myydä kriittiselle ja Raamattunsa lukeneelle yleisölle ajatusta siitä, että Jeesuksen seuraaminen on Vartiotorniseuran tottelemista. Hankkeelle ei voi odottaa menestystä, sillä Vartiotornin oppia ei ole tarkoitettu niille, jotka suhtautuvat siihen kriittisesti, vaan niille, jotka syystä tai toisesta eivät kykene siihen kriittisesti suhtautumaan.

Erityisen viihdyttävää on seurata, kun Raulilla on vaikeuksia hillitä temperamenttiaan keskustelun muuttuessa haastavaksi, ja pyhää vihaa saavat maistaa etenkin ne, joita Rauli epäilee entisiksi Jehovan todistajiksi (esim. Marjaana Järvisen kohdalla tällainen epäilys on uskoakseni herännyt). Vaikea nähdä, että Raulin tyyli olisi hänelle itselleen tai Vartiotorniseuralle eduksi. Sitä suuremmalla syyllä toivon plogiprojektin jatkuvan.

Re: Rauli Toivonen on taas vauhdissa - uusi blogikirjoitus

Lähetetty: 30.11.2016 21:32
Kirjoittaja Johanneksen poika
Rauli yrittää nyt perustella Raamatulla sen, että hän jättää vastaamatta moniin kysymyksiin. Rauli lainaa Jeesuksen sanoja:

"Kuten olet pannut ehkä merkille, kaikkiin kysymyksiin en edelleenkään vastaa. Noudatan Mestarini antamaa toistuvaa esimerkkiä silloin, kun siihen on painavia syitä: “Jeesus ei vastannut hänelle mitään.”(esim Lu23:9)"

Re: Rauli Toivonen on taas vauhdissa - uusi blogikirjoitus

Lähetetty: 30.11.2016 21:36
Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen
Odottelen, mahtaako kysymys enkelinpalvonnasta nousta esille. :)

Re: Rauli Toivonen on taas vauhdissa - uusi blogikirjoitus

Lähetetty: 30.11.2016 21:52
Kirjoittaja Polyester
Johanneksen poika kirjoitti:Rauli yrittää nyt perustella Raamatulla sen, että hän jättää vastaamatta moniin kysymyksiin. Rauli lainaa Jeesuksen sanoja:

"Kuten olet pannut ehkä merkille, kaikkiin kysymyksiin en edelleenkään vastaa. Noudatan Mestarini antamaa toistuvaa esimerkkiä silloin, kun siihen on painavia syitä: “Jeesus ei vastannut hänelle mitään.”(esim Lu23:9)"
Rauli ryhtyi toteuttamaan Vanhan testamentin ennustuksia? :D

Jes. 53:7 Häntä piinattiin, ja hän alistui siihen, ei hän suutansa avannut. Kuin karitsa, jota teuraaksi viedään, niin kuin lammas, joka on ääneti keritsijäinsä edessä, ei hänkään suutansa avannut.

Teuraaksi Raulia ei toki olla viemässä, korkeintaan vähän hyväillään verbaalisesti.

Re: Rauli Toivonen on taas vauhdissa - uusi blogikirjoitus

Lähetetty: 30.11.2016 21:58
Kirjoittaja Markku Meilo
Johanneksen poika kirjoitti:Rauli yrittää nyt perustella Raamatulla sen, että hän jättää vastaamatta moniin kysymyksiin. Rauli lainaa Jeesuksen sanoja:

"Kuten olet pannut ehkä merkille, kaikkiin kysymyksiin en edelleenkään vastaa. Noudatan Mestarini antamaa toistuvaa esimerkkiä silloin, kun siihen on painavia syitä: “Jeesus ei vastannut hänelle mitään.”(esim Lu23:9)"
Toi on "Juudas meni ja hirtti itsensä, tehkää tekin samoin" -mestarointia, jossa teksti revitään irti asiayhteydestä. Tässä Raamatun näkemys aiheesta:
”...olkaa aina valmiit puolustautumaan jokaisen edessä, joka vaatii teiltä teissä olevan toivon perustetta, mutta tehkää se lempeämielisesti ja osoittaen syvää kunnioitusta.” (1. Pietarin kirje 3:15 UMK)

Re: Rauli Toivonen on taas vauhdissa - uusi blogikirjoitus

Lähetetty: 30.11.2016 22:15
Kirjoittaja Vempula
Rauli kirjoitti:Myöhemminhän Paavali sitten tuli varsin suureksi vastuunkantajaksi siihen uskonnolliseen järjestöön, jota Raamattu kutsuu myös nimellä kristillinen seurakunta.
Nyt Rauli jo vihjailee, että Raamattu puhuisi järjestöstä. Muistamme, kuinka Vartiotorni on kutsunut Raamattua "järjestökirjaksi", jota "ei voi ymmärtää oikein ilman Jehovan näkyvää järjestöä".

The Bible is an organizational book. - - The Bible cannot be properly understood without Jehovah's visible organization in mind. – The Watchtower, 1. lokakuuta 1967, s. 587

Re: Rauli Toivonen on taas vauhdissa - uusi blogikirjoitus

Lähetetty: 30.11.2016 22:34
Kirjoittaja Veli-Hopea
Vempula kirjoitti:
Rauli kirjoitti:Myöhemminhän Paavali sitten tuli varsin suureksi vastuunkantajaksi siihen uskonnolliseen järjestöön, jota Raamattu kutsuu myös nimellä kristillinen seurakunta.
Nyt Rauli jo vihjailee, että Raamattu puhuisi järjestöstä. Muistamme, kuinka Vartiotorni on kutsunut Raamattua "järjestökirjaksi", jota "ei voi ymmärtää oikein ilman Jehovan näkyvää järjestöä".

The Bible is an organizational book. - - The Bible cannot be properly understood without Jehovah's visible organization in mind. – The Watchtower, 1. lokakuuta 1967, s. 587
Takuulla Rauli saa Marjaanalta tai joltain muulta tuosta kysymyksiä, millä tavalla se Raamattu sitten muka järjestöstä ikinä puhuukaan.
Sitten ollaan taas ongelmissa ja närkästellään :shifty:

Re: Rauli Toivonen on taas vauhdissa - uusi blogikirjoitus

Lähetetty: 30.11.2016 22:40
Kirjoittaja Polyester
Vempula kirjoitti:Nyt Rauli jo vihjailee, että Raamattu puhuisi järjestöstä. Muistamme, kuinka Vartiotorni on kutsunut Raamattua "järjestökirjaksi", jota "ei voi ymmärtää oikein ilman Jehovan näkyvää järjestöä".
Ihme kun ei "taivaallista ministerisalkkua" tai Jerusalemin "hallintoelintä" tuohon vetänyt mukaan, tai ehkä olisikin, jos olisi muuten aiheeseen sopinut. Kiinnostavaa kyllä, Jehovan todistajien tulkinnan mukaan taivaallisen kuningas-papin nimitys irtosi noinkin helposti, mutta nykyään pitää käydä läpi työläs valmennusohjelma Vartiotorniseuran tuote-esittelijäksi päästäkseen Harmagedonin läpi paratiisimaahan. Ei kuulosta ihan balanssissa olevan tuoltakaan osin. Jehovan todistajiin liittymisprosessi on ihan prosessinakin - vaikka jätettäisiin oppikysymykset sivuun - hyvin kaukana siitä, millaisena kääntymys ja kaste Raamatussa kuvataan.
Rauli Toivonen 30.11.2016 21:28
Aila: “Hoviherra ja vanginvartija eivät liittyneet uskonnolliseen järjestöön, he lähtivät seuraamaan Kristusta.”

Raamattu ei kerro, millainen oli se kristillinen seurakunta, johon hoviherra ja vanginvartija liittyivät. Kenties olivat seurakuntansa ensimmäiset jäsenet? Tiedätkö sinä asiasta enemmän?
Ihan näppärää todistustaakan pallottelua Raulilta. Hengellistä pallopeliä?

Re: Rauli Toivonen on taas vauhdissa - uusi blogikirjoitus

Lähetetty: 01.12.2016 00:37
Kirjoittaja Polyester
Vähän pitkä copy-paste, mistä lievät pahoittelut, mutta saa nähdä pysyvätkö Raulin plogin kommenttiosiossa vai alkaako punakynä viuhua... Nettikentässä on se huono puoli, että toiset pääsevät huutelemaan sivusta ja sotkemaan ympyröitä.
Jari-Pekka Peltoniemi 30.11.2016 23:59
Koska Rauli on valinnut “tuppisuun” roolin tässä näytelmässä, minä voin vastata Ailan kysymykseen sen tietämyksen avulla, mikä kertyi niiden 31 vuoden aikana kun itse olin Jehovan todistaja. Tosin en ehkä enää kaikkia oppeja täysin muista yksityiskohtaisesti.

* * *

Ailan kysymyshän oli tällainen:

“Pulma on yhä vailla vastausta: On kaksi saarta joissa asuu tuhat ihmistä. Ensimmäisellä saarella käy todistajapari ja kertoo ovelta ovelle kulkien aivan kaikille hyvää sanomaansa ja vain yksi kääntyy todistajaksi. Toisella saarella ei käy ketään ja kaikki tuhat ihmistä ovat kuolemaansa saakka täysin tietämättömiä koko Vt-seurasta ja sen opetuksista ja myös kristillisestä uskosta.

Mitä järjestönne opettaa niistä 999 ihmisestä, jotka kuulevat hyvän uutisenne ja kieltäytyvät vastaanottamasta sitä. Mikä on heidän kohtalonsa? Onko heillä mahdollisuus pelastua Harmagedonin koittaessa?

Entä miten käy niille, jotka eivät ikinä saa kuulla hyvää uutistanne? Joutuvatko tietämättömät 1000 ihmistä suoraan kadotukseen? Onko heillä mahdollisuus pelastua? Mitä opetuksenne kertoo tästä?

Jos et halua vastata, niin Jari-Pekka voinee valaista sitä, mikä todistajien käsitys tähän on. Hän kun on ollut todistaja useamman kymmenen vuoden ajan ja saattaa muistaa myös vastauksen tähän pulmaani.”

* * *

Sen saaren tuhannesta asukkaasta, missä saarnattiin “hyvää uutista”, pelastuu Jehovan todistajien tulkinnan mukaan vain se yksi ainoa “totuuden” vastaanottanut ihminen, mutta jos hänellä on alaikäisiä lapsia niin nämä voivat pelastua myös. Loput kuolevat Harmagedonin sodassa, jos se tulee heidän elinaikanaan tai sitten ennen sitä sairauksiin tai tauteihin. Ennen Harmagedonia kuolleista voi osa saada ylösnousemuksen. Turvallisempaa on kuolla ennen Harmagedonia kuin elää Harmagedoniin asti.

Mutta sen saaren kohdalla tilanne on toinen, missä ei lainkaan saarnattu. Koska Jumala näkee sydämeen, sieltä voi pelastua useampi sata, ehkä jopa lähes kaikki. Nimittäin eivät ihmiset pahoja ole noin periaatteessa, joten koska heille ei ole kerrottu “hyvää uutista”, heillä ei ole samalla tavalla vastuuta toimia “oikein” Vartiotorniseuran tavalla. Vain “todella pahat” voivat jäädä pelastusta vaille. Pahuusasteen tulee olla melkein Hitlerin luokkaa.

Tämä on suuri epäoikeudenmukaisuus Jehovan todistajien “teologiassa”. Kuulin kerran sellaisen kuvauksen, että olisi parempi, kun Jehovan todistajat kävisivät ampumassa kaikki ovenavaajat, näin ammutut saisivat todennäköisesti ylösnousemuksen ja pääsisivät paratiisiin. Jos heille yrittää opettaa “totuutta”, harva, erittäin harva ihminen sortuu kääntymään Jehovan todistajaksi. Se on nykyisin todella harvinaista ovilla, suurin osa kastetuista Suomessakin on Jehovan todistajien alaikäisiä lapsia.

Joten kuoleman kautta pelastuminen olisi todennäköisempää.

Koska olen ollut kohta 10 vuotta JT-seurakunnan ulkopuolella, 100% varmuutta vastaukseni oikeellisuudesta en voi taata. Mutta näin muistelen asian olevan.

Olen laatinut Jehovan todistajien menneisyys- ja tulevaisuuskaavion, se voi ehkä auttaa hahmottamaan näitä asioita.

http://johanneksenpoika.fi/dokumentit/m ... 012016.pdf
Aila Ruoho 01.12.2016 00:22
Jari-Pekka, kirjoitit: “Sen saaren tuhannesta asukkaasta, missä saarnattiin “hyvää uutista”, pelastuu Jehovan todistajien tulkinnan mukaan vain se yksi ainoa “totuuden” vastaanottanut ihminen, mutta jos hänellä on alaikäisiä lapsia niin nämä voivat pelastua myös. Loput kuolevat Harmagedonin sodassa, jos se tulee heidän elinaikanaan tai sitten ennen sitä sairauksiin tai tauteihin. Ennen Harmagedonia kuolleista voi osa saada ylösnousemuksen. Turvallisempaa on kuolla ennen Harmagedonia kuin elää Harmagedoniin asti.

Mutta sen saaren kohdalla tilanne on toinen, missä ei lainkaan saarnattu. Koska Jumala näkee sydämeen, sieltä voi pelastua useampi sata, ehkä jopa lähes kaikki. Nimittäin eivät ihmiset pahoja ole noin periaatteessa, joten koska heille ei ole kerrottu “hyvää uutista”, heillä ei ole samalla tavalla vastuuta toimia “oikein” Vartiotorniseuran tavalla. Vain “todella pahat” voivat jäädä pelastusta vaille. Pahuusasteen tulee olla melkein Hitlerin luokkaa.”

Näin oletinkin. Eli todistajien logiikan mukaan pelastuminen ei riipu niinkään siitä uskooko Herraan Jeesukseen vai siitä uskooko Jt-järjestöön ja miten siihen suhtautuu.

> Jos kuulet todistajien hyvän uutisen etkä ota sitä vastaan olet mennyttä uskoitpa Kristukseen tai et. > Jos et kuule milloinkaan juuri todistajien saarnaamaa hyvää uutista, niin sinulla on huomattavasti paremmat mahdollisuudet pelastua.

Rauli voinee korjata, jos tämä ei pidäkään paikkaansa.

Olen joskus itse verrannut tätä pelastuslogiikkaa ruton tartuttamiseen. Hyvä uutinen ovella = kuolemantuomio jos oppiin ei halua uskoa.

Jos paratisiin pääseminen olisi todennäköisempää kuulematta hyvää uutista, miksi sitten saarnata? Tätäkin on kysytty. Olen kuullut, että saarnaamatta jättäminen johtaa verivelkaan ja tuhoon. Ulkopuolisesta vaikuttaa hyvin vahvasti siltä, että “hyvän uutisen kertominen” (ainakin huonosti levittäminen) on lähinnä oman pelastuksen maksimointia, sillä vain harva todistaja onnistuu vuosien yrityksistä huolimatta käännyttämään ketään.

Joskus on laskettu, että yhden jt-käänynnäisen saamiseksi kenttätyötä tehdään noin 12000-13000 tuntia. Tosin osa tehnee tunteja vain kynällä ja kenttäparin tunnit lasketaan tuplana (kaksi ihmistä kävelyllä / ajelulla) vaikka yhtään ihmistä ei jututettaisi.

Mutta juu. Kiitos Jari-Pekka.

Olisi tietysti mielekkämpää saada vastauksia Raulilta. Mutta hänellä on “painavat syynsä olla vastaamatta” tähän kysymykseen. Enkä ihmettele. :-)

Re: Rauli Toivonen on taas vauhdissa - uusi blogikirjoitus

Lähetetty: 01.12.2016 00:47
Kirjoittaja Johanneksen poika
Polyester kirjoitti:Vähän pitkä copy-paste, mistä lievät pahoittelut
Ei haittaa, tänne mahtuu. Hyvä että on tallessa.

Kannattaa tutustua siihen menneisyys-tulevaisuus-kaavioon. Se on 5 sivua pitkä kaavio, mistä aika hyvin pitäisi selvitä Jehovan todistajien oppirakennelman runko.