Veljesseura.org

Raulin ajatusmaailma ja selittelytavat ovat pirun lähellä omiani; sitä miten yritin perustella totuutta itselleni noin kymmenen vuotta sitten. En silti olisi lähtenyt mitään blogia pitämään, mutta toki tässä Raulin casessa täytyy olla haaratoimiston suostumus selkänojana.

Raulia ei näytä henkilökohtaiset kolhut väittelyssä haittaavan. Kunhan saa järjestön kilven pidettyä suhkoht puhtaana. Ja kaikki keinot on sallittuja näköjään.

Onkos marjaana muuten ex, vai muuten vain asioista hyvin perillä?

Nukahtanut kirjoitti:Raulia ei näytä henkilökohtaiset kolhut väittelyssä haittaavan. Kunhan saa järjestön kilven pidettyä suhkoht puhtaana. Ja kaikki keinot on sallittuja näköjään.

Onkos marjaana muuten ex, vai muuten vain asioista hyvin perillä?

Muistan lukeneeni että Marjaanalla on jehovantodistajasukulaisia. Hyvin on perillä tavoista.

mutta toki tässä Raulin casessa täytyy olla haaratoimiston suostumus selkänojana.

Niin kauan on plokit ollut pystyssä että kyllä haaratoimiston täytyy tietää ja kun Veikko Leinonen näköjään seuraa johanneksenpojan sivuja kuten tätä veljesseuran palstaakin (ainakin olen ymmärtänyt näin ja näinhän se todnäk onkin vaikkei sitä niin voi todentaa), niin kyllähän se Raulille on jonkinsortin hiljainen puoluetuki myönnetty.


Harmi, Raulin ja vtseuran kannalta tilanne ei näytä hyvältä. Melko suossa on nyt molemmat mutta mitäpä se niitä itseään haittaa jos ovat niin sokeita ettei näe yhtään mitään missä mennään.

Täältä ulkopuolelta katsottuna Raulin ja vtseuran tapa hävettää.

Nukahtanut kirjoitti:Raulia ei näytä henkilökohtaiset kolhut väittelyssä haittaavan.

Asiantuntevaa vastusta keskustelussa saava jehovantodistaja on käytännössä kuin PTFE-pinnoitettu käkikello, mikään ei tartu ja vartin välein toistuu samansisältöinen sanoma.

Jehovantodistaja ei voi myöntää järjestön olevan oleellisesti väärässä*, vaan oppitorppaus annetaan KD:n haltuun, unohdetaan ponnistellen ja mennään taas nököttämään kärryn viereen ikäänkuin rintamalla ei olisi koskaan tapahtunut mitään merkittävää.

Asia on niin moneen kertaan havaittu netissä ja yksityisestikin. Aika ajoin nettiin ilmaantuu todistajuuden jättänyt, joka kertoo aloittaneensa nettikirjoittelun ajatuksella, että laittaa luopioille luun kurkkuun. Joku toki jatkaa vielä todistajana se luu tarttuneena omaan kurkkuun, joko sitten ylpeydestä tai liian suuren ihmissuhteiden menetyksen johdosta.

* Muita käännyttävältä kuulee aika ajoin lapsellisen epäloogisen lausahduksen, että oli Vt-seura sitten vaikka väärässä, niin kyseessä on kuitenkin paras elämäntapa ko. henkilölle. Miksi helvetissä henkilö sitten toitottaa tapposanomaansa jos ei ole mielessään satavarma sen oikeutuksesta? Miksi helvetissä henkilö ei anna muille samaa oikeutta olla mahdollisesti väärässä, mutta tyytyväisiä elämäntapaansa?

niin kyseessä on kuitenkin paras elämäntapa

Ihan kiva olis kuulla lisää tästä, mitkä tekijät tekee siitä parhaan?

Veli-Hopea kirjoitti:

niin kyseessä on kuitenkin paras elämäntapa

Ihan kiva olis kuulla lisää tästä, mitkä tekijät tekee siitä parhaan?

Niin ja jos on paras elämäntapa, niin miksi sitä elämäntapaa pitää kuitenkin muillekin tuputtaa? On mullakin omasta mielestäni paras elämäntapa, tai ainakin pyrin siihen koko ajan. Mutta en pimputtele muiden ovilla, tai piilottele kärryjen takana kertomassa siitä muille.

Misled kirjoitti:Raulin ajatusmaailma ja selittelytavat ovat pirun lähellä omiani; sitä miten yritin perustella totuutta itselleni noin kymmenen vuotta sitten.

Pois lukien hurahtaneet, tärähtäneet, naiivin tietämättömät ja puhtaasti kulttuurillisista syistä mukana olevat, ei siinä varmaan hirveästi vaihtoehtoja ole, jos haluaa jotenkuten pysyä kasassa jehovantodistajana. Pitää uskoa asiaan "kokonaisuutena" ja painaa "yksityiskohtia" villaisella. Tähän onkin sitten lähes rajattomat mahdollisuudet ja kyseessä on lähinnä tahtolaji. Jos alkaa epäilyttää, voi kysyä itseltään, kenen muunkaan luokse voisin mennä? Muuthan opettavat kolminaisuutta, helvettiä ja kuolematonta sielua, osallistuvat sotiin, uskovat evoluutioon, eivät saarnaa Jumalan valtakuntaa ja ovat keskenään erimielisiä. Vartiotorni on varustanut tässä suhteessa laumansa hyvin ja ulkopuolinen maailma on perusteellisesti demonisoitu.

Joskus kuulee myös, että Raamatussa on "käytännöllisiä elämänohjeita", viisautta ja hyviä moraalinormeja, mutta pelkästään nuo asiat (ja nekin vartiotornillisesti tulkittuna) tuskin ihan riittävät pitämään ketään tosi uskovana, vaan siinä lipsutaan hiljalleen kulttuuritodistajuuden puolelle. Nämä asiat ovat toki kelpo markkinointipuhetta myös ulkopuolisten korviin. Kukapa vastustaisi käytännöllisiä ja toimivia elämänohjeita? Keskiverto elämäntaito-opas tai hyvinvointiblogi tosin tarjonnee paremmat ja vaarattomammat ohjeet.

Polyester kirjoitti:Pitää uskoa asiaan "kokonaisuutena" ja painaa "yksityiskohtia" villaisella.

Juuri tätä Rauli tekee. Edes Australian pedofilia-juttu ei hetkauta Raulia - tai ainakaan hän ei tunnusta. On huomattavaa, että Rauli ei kiistä Australian-juttua. Rauli myöntää sen mutta painaa asian villaisella ja katsoo kokonaisuutta (mitä ikinä se tarkoittaakaan).

Villaisella painamista helpottaa, että Vartiotorni demonisoi kaiken kriittisen ajattelun. Konventtipuheissa varoitellaan "riippumattomuuden hengestä" ja "menemästä ohi" sen, mitä "Jehovan järjestö" sanoo. Jokaisen jehovantodistajan pitää pysäyttää kriittinen ajattelu ja tukahduttaa kriittisen järjen ääni ja kysymykset. Tätähän mielenhallinta tarkoittaa. Lahkolainen kontrolloi omia ajatuksiaan ja syyllistää itseään niistä.

Tavallinen jehovantodistaja uskoo, että Vartiotorni on oikeassa silloinkin, kun se näyttää olevan väärässä. Vika on aina yksilössä ja tämän "riippumattomuuden hengessä". Tuloksena on Markun kuvailema teflon-todistaja, joka sulkee silmänsä ja tunkee sormet korviinsa ja johon ei tartu yksikään rationaalinen argumentti. Vartiotorni on oikeassa, ja sen tulevat kaikki näkemään (viimeistään silloin, kun hallintoelimen seitsemän miestä löytävät vielä toistaiseksi löytymättömät todisteet). Australiassa Vartiotorni on todistettavasti piilotellut kymmenien vuosien ajan pedofiileja viranomaisilta, mutta mitäs pienistä! Odotellaan Jehovaa ja katsellaan siihen asti kokonaisuutta!

Valitettavasti olen itsekin ollut tuollainen jästipää. Silloin, kun soittelin kaikkitietäväisenä ja ylimielisenä lahkolaisena ovikelloja, en tiennyt esimerkiksi Vartiotornin vuosiluvun 607 eaa. virheellisyydestä. Jos ovenavaaja olisi minulle siitä huomauttanut ja vieläpä näyttänyt historiankirjoista todisteita, niin enpä olisi häntä kuunnellut. Olisin sivuuttanut kaikki todisteet ja argumentit tuosta vaan: tieteelliset todisteet ovat väärässä, ja vain Vartiotornin kirjallisuuteen voi luottaa. Hävettää myöntää, mutta näin on.

Nykyään, kun olen päässyt irti lahkosta ja sen mielenhallinnasta, tuntuu vaikealta tavoittaa niitä lahkovuosieni tunnekokemuksia ja ajattelutapoja, jotka kuljettivat jalkojani käännytystyöhön ja saivat minut työntämään sormet korviin heti kriittisten kommenttien kuuluessa. Tässä on jotain samaa kuin jos selvittyään muistelisi kovaa känniä suuren ihmetyksen vallassa: miten sekaisin minä olenkaan voinut olla!

Täytyy yrittää pitää tämä mielessä silloin, kun Raulin jääräpäisyys ja fanaattisuus meinaavat alkaa ärsyttää.

Marjaanan ja Ailan sekä muidenkin Raulin keskustelukumppaneiden maltillisuus, ymmärtäväisyys sekä älykkäät vastineet ansaitsevat kiitosta ja kunnioitusta.

Rauli näyttää pitäneen vuorokauden tuumaustauon. Tai sitten Rauli katsoo, että aihe on taas käsitelty.

Vanhinten kirjan lainaukseen olisi mielenkiintoista saada Raulilta kannanotto. Tai siis lähinnä mielenkiintoista olisi se, miten Rauli venkoilee irti siitä.

Marjaana Järvinen 28.02.2017 09:54
Rauli -> “Ottamalla yhteyttä paikalliseen asiantuntijaan voi saada sellaisen viranomaisen yhteystiedot, joka hoitaa homman.”

Voimmeko todentaa jostain, että haaratoimiston lakiosasto ottaa yhteyttä viranomaisiin heille kuuluvien asioiden hoidossa? Joku toteamus jossain kirjallisuudessanne, vanhimmistoille lähetetyissä kirjeissä tai muissa manuaaleissa?

Niin. Ei taida olla. Sitten meillä on esimerkki sivistysvaltiosta, Australiasta, jossa yhtä ainoaa törkeää rikostapausta ei viety viranomaiselle Jehovan todistajien toimesta.

Voisimmeko päätellä näistä seikoista jotain? Kenties että haaratoimistojen lakiosastot eivät ole uhrien asialla, vaan uskonnollisen yhdyskuntanne asialla?

Huomasit varmasti, että lainasin pätkän vanhinten opaskirjasta, jossa kerrottiin että uskontonne jäsenten ei tulisi haastaa toisiaan oikeuteen. Tämä tarkoittaa luonnollisesti myös ylipäätään asioiden viranomaisen tutkintaan viemistä. Ei liene kovin vaikeasti hahmotettavissa, että kun asenne on tämä, se mutkistaa kaikenlaisten rikosten käsittelyä ja viranomaistahon puoleen kääntymistä silloin, kun osapuolet ovat Jehovan todistajia.

“Veljien haastaminen oikeuteen

22. Apostoli Paavali neuvoi l. Korinttilaiskirjeen 6:1-8:ssa kristittyjä vakavasti, etteivät nämä selvittelisi keskinäisiä kiistojaan maallisissa tuomioistuimissa vaan että ne tulisi ratkaista seurakunnan vanhinten avulla (w9715/3 s. 21, 22; w86 15/11 s. 21, 22; ^83 8/5 s. 22-24; w74 s. 214, 215).

• Jos joku jättää huomiotta Jumalan sanan tässä suhteessa, se saattaa vaikuttaa hänen tehtäviinsä seurakunnassa.”

Mitä mieltä olet ohjeistuksenne huippuluokasta siinä, että lasten hyväksikäyttötapauksille on oltava kaksi todistajaa, muuten asiaa ei voi käsitellä seurakunnassa? Miten olisi viranomaistutkinta ja seurakunnan toimenpiteet vasta sitten? Ja kuinka usein ajattelisit että hyväksikäyttötapauksissa on todistajia paikalla?

Huomasit varmasti, että lainasin pätkän vanhinten opaskirjasta, jossa kerrottiin että uskontonne jäsenten ei tulisi haastaa toisiaan oikeuteen. Tämä tarkoittaa luonnollisesti myös ylipäätään asioiden viranomaisen tutkintaan viemistä. Ei liene kovin vaikeasti hahmotettavissa, että kun asenne on tämä, se mutkistaa kaikenlaisten rikosten käsittelyä ja viranomaistahon puoleen kääntymistä silloin, kun osapuolet ovat Jehovan todistajia.

“Veljien haastaminen oikeuteen

22. Apostoli Paavali neuvoi l. Korinttilaiskirjeen 6:1-8:ssa kristittyjä vakavasti, etteivät nämä selvittelisi keskinäisiä kiistojaan maallisissa tuomioistuimissa vaan että ne tulisi ratkaista seurakunnan vanhinten avulla (w9715/3 s. 21, 22; w86 15/11 s. 21, 22; ^83 8/5 s. 22-24; w74 s. 214, 215).

• Jos joku jättää huomiotta Jumalan sanan tässä suhteessa, se saattaa vaikuttaa hänen tehtäviinsä seurakunnassa.”

Uskoisin vastaamisen olevän jo sääntöjen vastaista, kirjan kun pitäisi olla vain vanhinten käytössä.

Muistan tämän yllä olevan ohjeen tai pikemminkin tiukan varoituksen sanana tulleen esille aikoinani kierroskonventin paikalliselle tarpeellle tulleessa puheessa, muistan vielä selvästi puheenpitäjän kireän ääneensävyn joka poikkesi jyrkästi hänen tyylistään. Ohje tuntui tulleen suoraan Jehovalta, vanhinten kirjan olemassa olosta kun ei ollut tietoa, näin me tuota asiaa silloin puimme sisarien kesken.

Varmaa oli, ettei kukaan tuon kuullessaan ajatellutkaan asiaa viedä oikeuteen.

Toinen asia jota Rauli epää on Jaakon kysymät kastekysymykset, taitaa olla liian vaikeata vastata niihinkin, kyllähän jokainen vanhin ne jo ulkoa muistaa, eivätkä kuulu ns. salaisina pidettyihin ohjeisiin.

Ariadna kirjoitti:Uskoisin vastaamisen olevän jo sääntöjen vastaista, kirjan kun pitäisi olla vain vanhinten käytössä.

Kun Rauli sivuaa kirjaa blogin keskusteluissa, hän käyttää termiä salainen ja laittaa sen lainausmerkkeihin, tarkoituksenaan mitä ilmeisemmin vääristellä kirjaan liittyvää salassapidettävyyden luonnetta.

Ehkä Rauli unohtaa mm. tämän vanhimmistolle lähetetyn kirjeen.

Kaikille vanhimmille

Vs: "Paimentakaa Jumalan laumaa" -kirjan kierresidonta

Rakkaat veljet

"Paimentakaa Jumalan laumaa" -kirjan julkaisemisen jälkeen useat vanhimmat ovat tiedustelleet mahdollisuutta saada julkaisu kierresidottuna. Mikään ei estä vanhinta henkilökohtaisesti sitomasta tai laminoimasta kirjaa itselleen tai muille vanhimmille. Jos työn tekee kastettu veli, joka ei ole vanhin, vanhimman on valvottava työskentelyä. Ulkopuoliset yritykset, ei-uskovat tai sisaret eivät saa tehdä tätä sidonta- tai laminointityötä. Kirjan sisältö on luottamuksellinen ja luottamuksellisuus on säilytettävä.

Jokaisen vanhimman tulee tehdä seuraava sivumerkintä "Lauma"-kirjan ensimmäiseen pääotsikkoon: "Ks. kirje päiväyksellä 7. lokakuuta 2010, kaikille vanhimmistoille koskien tämän kirjan kierresidontaa".

Olkaa vakuuttuneita lämpimästä kristillisestä rakkaudestamme ja parhaista terveisistämme.

Veljenne
Jehovantodistajien kristillinen seurakunta

Kopiot: Matkavalvojille

PS. Sihteereille

Tämä kirje tulee säilyttää seurakunnan pysyvässä kirjearkistossa. Päivitäthän samalla seurakuntanne kopion vanhimmiston kirjeiden luettelosta (S-22).

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w104.html

Mä en ymmärrä, että miksi tätä blogia pidetään? En keksinyt yhtään hyvää syytä. Rauli saa toki raporttiinsa täytettä tällä kirjoittelulla.

Misled kirjoitti:Mä en ymmärrä, että miksi tätä blogia pidetään? En keksinyt yhtään hyvää syytä. Rauli saa toki raporttiinsa täytettä tällä kirjoittelulla.

Jaa-a, hyvä kysymys. Etenkin kun Puutarhatie on varmuudella tietoinen blogista.

Rauli näyttää päässeen taas pelipaikoille. Ottamatta kantaa mihinkään.

Kiirettä on pitänyt.

Jep.

Eilen alueellisessa Math Talent kilpailussa tuomarointia ja koulumme joukkueen luotsaamista, iltamyöhällä sitten kotiin.

Kilpailu? Joukkueen luotsaus? Miten mä oon ymmärtänyt että tällainen kilpailuhenki on pahasta ja maallinen seura muutekin huonoa mistään joukkueista puhumattakaan?

No hyvä sentäs että Rauli on mukana tällaisessa,sehän on ihan tervettä mutta kun jtn elämä on niin rajoitettua, ihmettelen miten seurakunnan vanhin on mukana tällaisessa, tämä aikahan on suoraan pois "jehovalta".

Meitä muita kyllä aikoinaan ruoskittiin jo siitä että kun kerran viikossa pelattiin srk nuorison kanssa lätkää, oli kierrosvalvojan pakko mainita että tämän ajan olisi voinut käyttää palvelukseen.


No, jalkaväki on aina jalkaväkeä ja sinne päälle on helpompi kusta ja paskoa.

Marjaanalle ei tuosta Australian tapauksesta tai muusta pedofiliaan liittyvästä enempää

Joo ei, ei missään nimessä puhuta tästä lisää. Nothing to see here (käsien levittelyä) -> ei mitään selvitettävää.