Urpo Martikainen: Uskonto vei pakkotyöhön

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Lehtiveli
Eläkeläinen
Viestit: 1741
Liittynyt: 13.04.2007 10:07
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Lehtiveli »

Torninvartija kirjoitti:IS jatkaa tänään Karvian työleiristä kirjoittelua (s. 16). Myös mun mielipide julkaistiin, lyhentämättömänä (s.26).

Ääneen pääsevät Karvian veteraanit Leinonen, Ropponen ja Pentti Kyllönen.
Jokohan jossain vaiheessa olisi Meilon vuoro? :D :lol:
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Lehtiveli kirjoitti:Jokohan jossain vaiheessa olisi Meilon vuoro? :D :lol:
Mä käytin vuoroni jo, laitoin juuri ET-lehteen s-postia. Iltiksen jutuista en ole nähnyt ensimmäistäkään.

Laitetaan tämä nyt vaikka tännekin lisäyksenä:
Niin Urpo Martikaiselle kun kaikille meille muillekin silloisille jehovantodistajillle tämä asevelvollisuudesta kieltäytyminen perustui puhtaasti pelkoon erottamisesta jehovantodistajien yhteydestä, erottaminen kun olisi merkinnyt kaikkien samanuskoisten ystävien menetystä. Toimintaohjeemme saimme seurakunnan taholta, oman itsenäisen vakaumuksen puute näkyi myös siinä epäloogisuudessa, jota seuraamamme ohjeet heijastivat. Ohjeen mukaan ei saanut vapaaehtoisesti mennä Sosiaali- ja terveysministeriön alaiseen Karvian erityistyölaitokseen, koska se olisi katsottu asepalvelukseksi. Saman ohjeen mukaan kuitenkin piti mennä sekä Puolustuslaitoksen järjestämään kutsuntatilaisuuteen että tutkintalautakunnan kuulemistilaisuuteen.

Minä vietin Karvialla yli kaksi vuotta, enkä havainnut sinä aikana ensimmäistäkään jehovantodistajaa, jolla olisi ollut muu motiivi kuin mainittu erottamisen pelko, koko joukko oli laitoksessa ainoastaan Vartiotorniseuran väliaikaisen (1951-1996) totaalikieltäytymisnäkemyksen johdosta. Kyseessä oli valinta, jota todellisuudessa ohjattiin USA:sta. Kenelläkään meistä ei ollut muista poikkeavaa kuvaa tilanteesta, koska jehovantodistajuudessa itsenäinen ajattelu oppinäkemysten suhteen on tukahdutettu. Syrjintä on väärin valittu sana, me saimme täsmälleen sitä mitä tilasimme.

Martikainen esittää myös, että väärät tiedot ärsyttävät häntä. Seurakuntansa yhtenä nk. vanhimpana hänellä lienee käynyt pieni ajatuskatko kun hän esittää, että ”uskonperiaatteet eivät olekaan mitään äänestyspäätöksiä, vaan täytyy olla jotakin kiinteää.” Jehovantodistajien nk. hallintoelin kun nimenomaan äänestää (2/3 enemmistöllä) kaikista jehovantodistajien muuttuvista uskonperiaatteista. Kiinteydestäkin voi perustellusti olla eri mieltä, koska Vartiotorniseuran noin 130-vuotisella taipaleella ainoastaan yhden käden sormilla laskettava määrä Vartiotorniseuralle ominaisia oppinäkemyksiä on säilynyt koskemattomana, suurin osa on muuttunut, osa niistäkin useamman kerran.

Markku Meilo

Puroniityntie 205-13
01100 ITÄSALMI

P.S. Ihan mielellään esiinnyn nimelläni
Viimeksi muokannut Markku Meilo, 07.03.2008 15:29. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
RaM

Viesti Kirjoittaja RaM »

Kovanyrkki kirjoitti:Sympaattinen ja miellyttävä kasvo, joka saa ihmiset puolelleen. Exät ovat hävinneet taistelun, ennenkuin taistelu edes alkoi, koska mitään vastaavaa exillä ei ole heittää peliin. Jokin tylsä juttu mielipidesivulla, ei tule peittoamaan Martikaisen karsiman jättämään mielikuvaa kaltoinkohdelluista jehovantodistajista.

Jehovantodistajat pesevät nykyään joka rintamalla exät! Toiminta kasvaa, tutkistelu ja tienraivaajamäärät huipussaan ja lisäksi reservissä on vielä muutama julkisuudessa positiivista pr:ää tekevää henkilöä, kuten esim. tummaihoinen kokki.

Mitä exillä on tarjota!
Pistin juuri mielipidepalstalle pienen kommentin. Katsotaan meneekö läpi. :twisted:

En ole lukenut päivän lehteä - lyhyt referaatti joltain sen aihetta koskevasta sisällöstä?
Umpi_vieras

Viesti Kirjoittaja Umpi_vieras »

näyttää, että jos IS -keskustelussa mainitsee Upin vähäkään negatiivisessa sävyssä, niin Ohrana iskee.
Witless
Viestit: 1477
Liittynyt: 04.05.2007 00:06
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Witless »

Kovanyrkki kirjoitti:Täytyy sanoa, että veto oli taktisesti loistava.
Kyllä, ja myös halpa kuten kyseiseltä järjestöltä voi odottaa.

Mielenhallintaan perustuva lahko on tyly ja julma toisinajattelijoita kohtaan, mutta samalla nostaa pienimmätkin itseensä kohdistuneet vapauden rajoittamiset otsikoihin. Markkina-aluetta kasvattaessaan (Itä-Eurooppa) Jehovan todistajat esiintyvät suorastaan ihmisoikeuksien esitaistelijoina, mitä he eivät todellisuudessa ole.

Nyt on otettu esiin Urpo Martikaisen traaginen tarina, jos se ei auta niin seuraavaksi Watchtowerin pitää varmaan nykäistä hihasta Natsi-Saksa ja keskitysleirit, jopa kyynel irtoaa paatuneimmaltakin tyypiltä.
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
Vieras

pumpulikinnas

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Kovanyrkki kirjoitti:
"On todella aihetta hurrata, koska "siivooja" ja "koulujakäymätön" porukka pesee mennentullen lauman exiä, jonka paras aines ei saa yhtäkään fiksua, sympaattista ja myötätuntoista hemmoa kehiin."
Hurraa -huudot ovat kyllä täysin aiheettomia. Jos '"siivooja" ja "koulujakäymätön" porukka' onkin keskuudestaan löytänyt yhden 'fiksun, sympaattisen ja myötätuntoisen hemmon', joka vieläpä on lopulta itsekin tehnyt mediassa tiettäväksi muutenkin jo laajalti tunnetun vakaumuksensa ja sen myötä kokemansa Karvian keikan, niin sehän ei itsessään kyseisestä porukasta kerro yhtään mitään.
Ninth
Viestit: 295
Liittynyt: 25.05.2007 23:00

Viesti Kirjoittaja Ninth »

Kovanyrkki kirjoitti:Sympaattinen ja miellyttävä kasvo, joka saa ihmiset puolelleen. Exät ovat hävinneet taistelun, ennenkuin taistelu edes alkoi, koska mitään vastaavaa exillä ei ole heittää peliin. Jokin tylsä juttu mielipidesivulla, ei tule peittoamaan Martikaisen karsiman jättämään mielikuvaa kaltoinkohdelluista jehovantodistajista.
Kyllähän Torninvartija on ollut julkisuudessa (Poliisi-TV ja lehtiartikkeli?) sympaattisena, fiksuna ja miellyttävänä sekä kaltoin kohdeltuna ex-todistajana. Julkisuus ei tietenkään ollut yhtä laaja-alaista kuin Upin naama juorulehden etusivulla, mutta et voi sanoa etteivät luppikset ole saaneet "yhtäkään fiksua, sympaattista ja myötätuntoista hemmoa kehiin".

Ainakin luopioiden julkisuus on ollut asiallista, rehellistä ja reilua, mitä tästä Upi-tempauksesta ei voi sanoa.
Jaakob
Viestit: 707
Liittynyt: 28.04.2007 14:43

Viesti Kirjoittaja Jaakob »

Kovanyrkki unohtaa nyt sen että exät eivät ole mikään yhtenäinen "lauma" jehovantodistajia vastaan, vaan kyseessä ovat yksilöt jotka toimivat niin kuin parhaaksi omalta kohdaltaan näkevät.
Religion was created when the first conman met the first fool
-Mark Twain
Bergerac
Viestit: 2306
Liittynyt: 28.04.2007 08:15
Paikkakunta: Jersey

Viesti Kirjoittaja Bergerac »

Upi on kuitenkin Suomen kansan lämpimästi vastaanottama henkilö nimenomaan uutisankkurina. Tätä asiaa tuskin tulee kokonaan unohtaa. Siis mitä tulee uutisankkuri-asiaan. (etenkin jos poissuljetaan ajattelu Upista yleismaailmallisesti sanottuna jehovana)
->Niin, tämä vain Offina liittyen otsikon aiheeseen.

Pari otantaa Upista uutisankkurin ominaisuudessa:

Upista syväkatsaus Maikkarin omilla sivuilla

Upi Wikipediassa

Upi studiossa työn touhussa

Upi duunissa, Kevennyksien huumorien osalta joskus voisi kuvitella että Upi olisi hyvä STAND UP -koomikko..
Ulkomaalaiset jotka rikastuttavat Suomen kulttuuria vastoin Suomen Lakeja, pitää palauttaa kotimaahan. Jos palauttamisen jälkeen uhkaa kuolema niin ei ole meidän ongelma.
Oma maa mansikka, muu maa must(a)ikka. Suomi Suomena.
RaM

Viesti Kirjoittaja RaM »

Uutisten lukijana Upi on ollut mielestäni erinomaisen hyvä ja miellyttävä TV-kasvo. Tasapainoinen, ettenkö sanoisi koulittu, esiintyminen ja hillitty humoristisuus on ollut mukava yhdistelmä.

Upin haastattelussa silmiini pisti asia, jota koitin tuoda esille mielipidekirjoituksessa. Saa nähdä julkaisevatko. Tuo asia koskee naureskellen esitettyä tietoa siitä, että veljeksillä Leinonen & Martikainen oli paksuksi tietokirjaksi naamioitu salakuljetusväline. Onko oikein salakuljettaa vankilaan jotain kiellettyä?
Ehdoton rehellisyys ja sääntöjen kunnioittaminen saa melkoista joustoa ja omatunto on kuin kuminauha jälleen asiassa, jossa itse päätetään viimekädessä se tarvitseeko kaikkia sääntöjä sekä lakeja noudattaa vai ei. Milloin niitä sopii rikkoa, on nähtävästi kaikkien itsensä päätettävissä - vai?
Luukkaan evankeliumi:
16:10 Joka vähimmässä on uskollinen, on paljossakin uskollinen, ja joka vähimmässä on väärä, on paljossakin väärä.
Vieras

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Umpi_vieras kirjoitti
näyttää, että jos IS -keskustelussa mainitsee Upin vähäkään negatiivisessa sävyssä, niin Ohrana iskee.



? ? ?
kirjallisuusveli
Viestit: 903
Liittynyt: 29.04.2007 16:43

Viesti Kirjoittaja kirjallisuusveli »

RaM kirjoitti:Uutisten lukijana Upi on ollut mielestäni erinomaisen hyvä ja miellyttävä TV-kasvo. Tasapainoinen, ettenkö sanoisi koulittu, esiintyminen ja hillitty humoristisuus on ollut mukava yhdistelmä.

Upin haastattelussa silmiini pisti asia, jota koitin tuoda esille mielipidekirjoituksessa. Saa nähdä julkaisevatko. Tuo asia koskee naureskellen esitettyä tietoa siitä, että veljeksillä Leinonen & Martikainen oli paksuksi tietokirjaksi naamioitu salakuljetusväline. Onko oikein salakuljettaa vankilaan jotain kiellettyä?
Ehdoton rehellisyys ja sääntöjen kunnioittaminen saa melkoista joustoa ja omatunto on kuin kuminauha jälleen asiassa, jossa itse päätetään viimekädessä se tarvitseeko kaikkia sääntöjä sekä lakeja noudattaa vai ei. Milloin niitä sopii rikkoa, on nähtävästi kaikkien itsensä päätettävissä - vai?
Luukkaan evankeliumi:
16:10 Joka vähimmässä on uskollinen, on paljossakin uskollinen, ja joka vähimmässä on väärä, on paljossakin väärä.
Rehellisyys ja uskollisuus on aina ollut suhteellista Jehovan todistajille. Ehdotonta rehellisyyttä ja uskollisuutta pitäisi tietenkin osoittaa yksin ja ainoastaan Jehovaa kohtaan. Tästä on valitettavasti lipsuttu ja nykyään vaaditaan uskollisuutta järjestölle ja jopa seurakunnalle.

Mutta siihen aikaan, jolloin Martikainen käväisi Karvialla, käsittääkseni todistajien opin mukaan kaikki esivallan ohjeet tulivat suoraan Saatanalta. Niinpä myös kunniotus lakeja ja viranomaisten ohjeita kohtaan oli hyvinkin häilyvää. Jos se on sitä nykyään, niin se on yksilön omakohtaista pullikointia - tuolloin se oli suorastaan luvallista: nopeusrajoitukset, tullien viinantuontirajoitukset jne. tällaisia sopi rikkoa hyvällä omallatunnolla.

EDIT: Voi olla, että U. Martikainen on ollut karvialla sen jälkeen, kun suhtautumiseen esivaltoihin tuli terveempi nkemys.
"There's a point in your life when you'll realize who matters, who never did, and who always will."
Vieras

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Urppo lukee uutissähkeitä, ei hän voine ratkaista niiden valitsemista eikä sisältöä muuttaa.

Jos tykkää hänestä, niin tykkää, onhan häneen varmaan joku rakastunutkin, miksei mies kuin nainenkin.

Onko hän sitten ammatillisesti parempi, jos takeltelu tms kuuluu marginaalisesti kullekin työn osana, niin korjaako hän sen sitten luontevan miellyttävästi, sekin on makuasia.

Itse en voi pitää häntä hyvätasoisena, ja siihen väistämättä ja kieltämättä vaikuttaa hänen touhunsa ihmisten mielten kimpussa, pimeiden voimien töissä.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

kirjallisuusveli kirjoitti:EDIT: Voi olla, että U. Martikainen on ollut karvialla sen jälkeen, kun suhtautumiseen esivaltoihin tuli terveempi nkemys.
Kylä näi o. Vuoden 1929 esivaltaoppimuutos palautui alkuperäiskielellä takaisin vanhaan malliin vuoden 1962 lopulla ja suomenkielellä me Upin kanssa istuimme sen kuulemassa 1963 keväällä.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Pehmoluopio
Viestit: 1565
Liittynyt: 28.04.2007 18:24
Paikkakunta: Hanko

Viesti Kirjoittaja Pehmoluopio »

Kovanyrkki kirjoitti:exillä ei ole tarjota tuleen positiivistä miellyttävään ihmistä, vaan liuta eritasoisia vittuilijoita..
Laatu ratkaisee, ei miljoona kärpästä.
Kovanyrkki kirjoitti:"siivooja" ja "koulujakäymätön" porukka pesee mennentullen lauman exiä, jonka paras aines ei saa yhtäkään fiksua, sympaattista ja myötätuntoista hemmoa kehiin.
Hei, minä olen siivooja! :evil:
Syytetyt ennenkin ovat selitelleet. Meidän ei tarvitse selitellä julkisuudessa mitään.
Vastaa Viestiin