Veljesseura.org

Vieras kirjoitti:Ainakaan tuhansia erilaisia ei moni ole kirjoittanut.

Ei ollut kyseessä tuhannet erilaiset kirjoitukset, vaan tilanne oli se, että kirjapaino oli painanut samanlaisia papereita tuhansia kappaleita, joita Exegeetti konventin ulkopuolella jakoi.

Johanneksen poika kirjoitti:Sille henkilölle, joka ei usko Raamattuun, tämä ei tietenkään merkitse mitään. Mutta Raamattua arvostavalle ja siihen uskovalle henkilölle tämäkin kohta on osa loogista kokonaisuutta, joka osoittaa Jumalan tarkoituksena olleen, että ihminen olisi saanut elää ikuisesti Maan päällä.

Fedor Dostojevskin Rikos ja Rangaistus on erittäin looginen kokonaisuus, itse asiassa paljon loogisempi kuin raamattu. Uusi ehdokas ihmisenä olemisen oppaaksi?

Eihän kukaan kiistä Exegeetin elämänkokemusta, eikä rohkeutta asettua JT-inkvisitiota vastaan. Kaikki kunnioitus hänelle siitä.

Edellämainittu ei kuitenkaan tarkoita että hänellä olisi sen kummempaa totuutta kuin JT:lläkään. Jos alkaa saarnata, pitää kestää seuraukset ja vastata kritiikkiin. Sovellan tasan samoja sääntöjä omaan 92-vuotiaaseen isoisääni --> kunnioituksella, rakkaudella, mutta rehellisesti.

Vieras, kysyt, mitä olen tehnyt vapauttaakseni todistajia VT.n ikkeestä? Paljonkin, johon myös Johanneksen Poika viittasi. Mutta minkäs teet heidän hyväkseen, jos he lyövät käämenet korvileen ja sanovat: "Älä mulle puhu, en minä mitään kuule, mulla on korvat tukossa, etkö näe, että mulla on kämmenet korvilla." Tämä on kertomus elävästä elämästä. Vain niitä voi auttaa, jotka haluavat apua ja joiden korvat ovat avoinna. Jumalakaan ei pakota ketään uskomaan itseensä väkisin. Sen tähden sanotaan Sanassa. " Joka janoaa, tulkoon ja joka tahtoo, ottakoon elän vettä lahjaksi." Ilm.22:17. Sitä ei väkisin kenenkään "kurkkuun" kaadeta.
Vasta sitten kun he itse oivaltavat, että heitä on johdettu harhaan ja saavat rohkeuden ryhtyä ottamaan itse asioista selvää, vasta silloin myös ulkopuolinen voi olla heille avuksi. Eikä tämä koske vain todistajia. Sama ilmiö pätee minkä tahansa lahkon ja kirkon jäseniin. Sen olen elämäni aikana tullut kokemaan.

exegeetti kirjoitti:Vain niitä voi auttaa, jotka haluavat apua ja joiden korvat ovat avoinna. Jumalakaan ei pakota ketään uskomaan itseensä väkisin. Sen tähden sanotaan Sanassa. " Joka janoaa, tulkoon ja joka tahtoo, ottakoon elän vettä lahjaksi." Ilm.22:17. Sitä ei väkisin kenenkään "kurkkuun" kaadeta.
Vasta sitten kun he itse oivaltavat, että heitä on johdettu harhaan ja saavat rohkeuden ryhtyä ottamaan itse asioista selvää, vasta silloin myös ulkopuolinen voi olla heille avuksi. Eikä tämä koske vain todistajia. Sama ilmiö pätee minkä tahansa lahkon ja kirkon jäseniin. Sen olen elämäni aikana tullut kokemaan.

Exegeetti: osuit tässä naulan kantaan. Jos ei nappaa - ei nappaa.

Todellinen kalamies tarkistaa tässä vaiheessa, onko koukussa edes matoa.

Raamatun aikaan ei saatana vielä ollut pukeutunut jehovalahkon kaapuun, tuosta lahkosta on ehkä luettavissa Raamatusta ennustus jos sillä silmällä lukee.

Joka on tietoinen lahkon luonteesta, käyttää hetken kun se on, ystävällinen osuva ajankohtainen sana voi jo johtaa lahkolaisen kysymykseen, että onko maailma tosiaan mustavalkoinen.

Onko värvätty tosiaan aikaisemmin ollut saatanan valtakunnassa, vai onko hän myös suonut rakkauden osoituksen kanssaihmisilleen.

Edestakaisista lahkon oppimuutoksista ei tule esittää pilkkaa vaan kysyvä huomautus uskon mahdollisuudesta oppimyllyn pyörittäjään.

Jehova neuvoo meitä myös kärsivällisyyteen

Johanneksen Poika jo vastasi puolestani mitä olen tehnyt auttaakseni todistajia pääsemään irti Vartiotornin ikeestä. Jäljennän tähän toisen lehtikirjoitukseni vuodelta 1972. Toimitus oli otsikoinut sen: SANANVAPAUS, JÄRJESTÖ JA YKSILÖ.

"Pyrkivätkö sinun kotiisi kutsumattomat vieraat joko myydäkseen sinulle jotain tai käännyttääkseen sinut "oikeaan uskontoon." Tällainen järjestelmällinen ovikellojen soitto on joissakin kaupungeissa kielletty. Onko tällainen kielto tarpeellinen ei-toivottujen vierailijoiden torjumiseksi? Loukkaako se ihmisten peruslaillisia oikeuksia?

Näitä kysymyksiä pohditaan Jehovan todistajien julkaisemassa Herätkää- lehdessä n:o 6/72. Kirjoittaja (Tansakasta) katsoo, että jos tällainen kutsumatta yhteydenotto ihmisiltä kielletään, se olisi vakava loukkaus sananvapautta kohtaan. Koska Jehovan todistajat ajattelevat sanomansa olevan niin tärkeän, että ihmisten on saatava kuulla heitä, heillä täytyy myös olla keinot sen levittämiseen. "Sananvapautta ei tulisi kieltää niiltä, joilla ei ole suuria rahasummia, joita tarvitaan radion, television tai sanomalehtien käyttämiseen"
sanoo kirjoittaja.

Omasta kokemuksestani kysyisin, ovatko todistajat kuitenkin valmiit kieltämään
nämä oikeudet vähemmistöltä ja yksilöltä omassa keskuudessaan. Olen toiminut vuosikaudet levittämäsä Vartiotornin sanomaa sekä ovelta ovelle, että puhujana että esitelmöitsijänä, mutta kun halusin kerrankin puhua muutaman sanan oman sydämeni kyllyydestä ohi sensuurin, minulle sanottiin suoraan: "Täällä ei mitään sanavapautta sallita. Jos haluat puhua (ohi sensuurin), vuokraa itsellesi sali ja puhu siellä."

Minun olisi siis yksityisenä henkilöna pitänyt uhrata "suuria rahasummia" voidakseni puhua muutaman sanan ( puolustaakseni itseäni vääriä syytöksiä vastaan), vaikka olen uhrannut rahaa joka kuukausi lahjoituksena, jolla peitetään kokoussalin vuokra ym.kulut. Kiinnitettyäni näihin seikkoihin huomion tällä palstalla noin vuosi sitten, kolme päivää myöhemmin olin entinen Jehovan todistaja. Minut erotettiin heti. Miten järjestö voi vaatia itselleen sanavapautta kun se ei kunnioita sitä edes omassa keskuudessaan."

Kirjoituksen johdosta sain useita puhelinsoittoja. Toiset kiittivät, mutta toiset uhkuivat vihaa ja suorastaan murhanhenkeä. Eräskin mies soitti jo aamuvarhaisella huutaen korvaani: "Miksi kirjoittelet tällaisia herjaavia kirjoituksia? Jehova voi tappaa sinut vaikka sydän veritulpalla, koska vastustat hänen kansaansa." Eikö siinä ollut kaunis "kristillinen" pintakiilto kadonnut mieheltä?

Olen työskennellyt kaikki nämä vuodet auttaakseni todistajat näkemään Vartiotornin eksytyksen sekä sen tavan, kuinka heitä hallitaan. Siksi kuulin erään todistajan suusta, että "et taida tietääkään, kuinka pelottava maine sinun nimelläsi on todistajien keskuudessa." Siinä eräs syy nimimerkin käytölle.

Mikset mennyt puhumaan kirkkoon näkemyksistäsi ja tulkinnoistasi?

Kiitos, vieras kysymästä. Olen ollut kahdesti, en tosin kirkossa, mutta kirkon tiloissa kutsusta puhumassa. Vastaanotto oli niin suopea, että puheen päätyttyä kuulijat puhkesivat raikuvaan kätten taputukseen. Se oli minulle suuri yllätys. Kerran aikaisemmin olen kokenut samanlaisen yllätyksen Jehovan todistajien kokouksessa. Menisin mielelläni vaikka heti puhumaan kirkkoon, jos kutsuttaisi, mutta koska näin ei ole tapahtunut, en sinne väkisin voi itseäni tunkea. Kirkossa saa tietääkseni puhua ainoastaan siihen virkaan valtuutettu pappi. Se on hänen työpaikkansa.

Tuosta erottamisasiasta. Vartiotorni syyskuu 1913 sivu 148 sanoo että vanhimmalla ei ole oikeutta ojentaa ketään siinä määrin että riistäisi häneltä oikeuden tulla asetetuksi seurakunnan eteen. Ja että seurakunnasta poissulkemisen voi ainoastaan srk kokonaisuudessaan antaa, täydellisesti tutkittuaan asiaa, jolloin syytetyllä on täysi tilaisuus puolustautua.

Näissä vartiotornin eksytyksen paljastamisissa näen ongelmana todistajiin ohjelmoidut automaattiset toiminnot. Kanssakeskustelija on värvättävää riistaa, kunnes paljastuu sellaisia kysymyksiä asettelevaksi, että värvärikaksikolle tulee kiire bussille.

Tuossa välissä on se hetki jolloin voi keretä esittämään kysymyksen johon vastausta harkitessaan todistaja voi saada kielteisen oivalluksen vartiotornista.

Sille joka haluaa auttaa kanssaihmisiään lahkosta ulos Jehovan valtakuntaan, valoon ja vapauteen, voi keinona olla vanhojen lahkojulkaisujen toimittaminen yksi kerrallaan postiluukkuun. Sillä vaikka yhdestä kerrasta selviää sulkemalla itsensä tosiasioilta, on se stressaavaa, ja toistuessaan rupeaa käymään sietämättömäksi ja henkilön tarvitsee jo pohtia järjestelyjä olonsa parantamiseksi, alitajunnasta tajuntaan on jo pulpahtamassa tunne että vartiotorni on vetänyt nenästä.

kirjoitus lehteen on parasta työtä myös, kiinnittäen viattomien ihmisten huomiota ja valmistaen ehkä lahkoa vastaamaan kysymyksiin, todennäköisesti kuitenkin lahko pyrkii ohittamaan asian kieltämällä sen jäseniltään ja jättämällä toiminnan vanojen ohjeiden varaan ?

PoterO kirjoitti: Mikäli juutalaiset ovat todiste Raamatun luotettavuudesta, niin muslimit ovat todiste Koraanin uskottavuudesta ja hindut todiste Veda kirjoitusten luotettavuudesta. Heilläkin lienee omat juhlansa joita vietetään useissakin paikoissa.

Erittäin hyvin sanottu. Ja alkuperäiseltä kirjoittajalta erittäin huono perustelu raamattulle.

Itse pidän nykyään Raamattua typeränä kirjana. Sitä kun lukee (tai muistelee tai lukee juttuja siitä) niin on ristiriitainen teos. Muutenkin, miljoonasta syystä mitä en edes jaksa luetella Raamattu on paljon epämääräisempi kuin esimerkiksi Koraani, joka sentään on jonkun kirjoittama, eikä ihmisten kokoama käärylepaketti mitä on editoitu aina silloin tällöin. Ja mistä edes nuo Raamatun eripaikoista löytyneet kääryleet on yhdistetty Raamatuksi? Eikö joku Raamatun "osa" voi olla ihan muusta teoksesta? Raamattu on vain kokoelma irrallisia kirjoituksia.
Raamatun historiallisuus taas, sielläkin on jotain juttuja mitä ei muut historian teokset tue. Silti sanotaan aina, että Raamattu on oikea koska muidenkin tekstien mukaan vuonna x on hallinnut kuningas y. Mutta entäs niiden epämääräisten tietojen sitten, mistä ei löydy muuta dokumentointia kuin Raamattu? Miksi näitä Raamatun osia ei ole otettu mukaan historialliseen dokumentointiin yleismaailmallisesti?

Myös ihmetyttää, miten vanhan testamentin jopa pakanalliset piirteet (uhrit esimerkkinä) liittyvät enää tähän nykykristinuskoon joka on alkanut Jeesuksen jälkeen? Jeesushan mitätöin vanhan testamentin, mutta miksi ihmeessä minä Jeesus-kristitty sitten lukisin, kun joku heimo uhraa Jumalalleen ja tappaa vieraita kansoja Jumalansa nimeen? Miksi sotaisa raivokostohirviö Jumala kahden kirjan välissä muuttikin kantaansa rakkaudelliseksi pehmoksi sotatuho-jumalasta?

Muutenkin Raamatussa on paljon juttua, mitä on myös muiden kulttuurien legendoissa. Vedenpaisumus, Jeesus-tyyliset hahmot jne. Nuo ei ole ainoastaan Raamatun itseoikeutettuja tarinoita, vaan esiintyvät myös muualla mm. Aasiassa ja Amerikan alkuperäisasukkaiden keskuudessa. Kumpi on siis vanhempi, se, joka on Raamatun tekstin kirjoittanut vai ne heimot, jotka ovat nuotiotulen ympärillä kertoneet samaa tarinaa? Ehkä nuo Raamatun tarinat ovat ihmisheimoille yleisiä vanhoja legendoja joita on kerrottu aina, mutta miksi juuri Raamattu niistä on se oikeellinen?

Saab, Lada, Ford, BMW ovat kaikki autoja. Sama pätee Raamattuun, Koraaniin ja muihin kirjoihin.

Itse en siis usko siihen, että Raamattu on ainoa totuuden super-kirja.

Tuolla alussa kritisoitiin jotenkin sitä, että täällä kirjoittelevat eivät JT-ajan jälkeen enää usko mihinkään, mutta mielestäni se on typerästi sanottu. Ihmiset yleisesti uskovat tai ovat uskovatta siitä huolimatta, ovatko he olleet JT tahi eivät. Ei se merkitse mitään. Ehkä ne jotka eivät enää Raamattuun tai Jehova-nimellä kulkevaan jumalaan usko täälläkään ovat nähneet tarpeeksi. Ehkä JT:n Raamatun tulkinnat ja muu on vain saaneet sellaisen olon, että ei Raamattu voi olla kovinkaan vedenpitävä opus. Lisäksi todella moni täältä tuntee Raamatun todella hyvin ja sitä voi siksi kritisoida. Välillä kunnioittaen ihmettelenkin sitä Raamattu-tiedon määrää mitä täällä on!

Itse en usko Raamattuun. En tiedä uskonko Jumalaan tai jumaluuteen, mutta se onkin ihan toinen aihe mikä varmaan paisuisi pieneksi kirjaseksi, ja ketä jaksaa kiinnostaa lukea yhden yksilön mielipiteet maailmankaikkeudesta. Ei ketään.

Leviathan kirjoitti:Ihmiset yleisesti uskovat tai ovat uskovatta siitä huolimatta, ovatko he olleet JT tahi eivät. Ei se merkitse mitään.

Tuohon on varmasti useita syitä. Elämme melko sekularisoituneessa yhteiskunnassa, joten silläkin lienee vaikutuksensa. Luulisin, että suurimpana tekijänä kuitenkin on Vartiotorni seuran pyrkimys Jumalan monopolisoimiseen ja muiden uskontojen mustamaalaamiseen. Suurella osalla jehovantodistajista ei ole juuri minkäänlaista kosketusta muihin uskontoihin.

PoterO kirjoitti:Suurella osalla jehovantodistajista ei ole juuri minkäänlaista kosketusta muihin uskontoihin.

Niinpä. Ensinnäkin, jehovantodistajiksi kasvaneilla ei tunnetusti ole välitöntä kosketusta muihin vääriin uskontoihin. Toiseksi, ovilta käännytetyt (ne harvat) ovat tyypillisesti olleet tietämättömiä omasta entisestä uskonnostaan (siksikin helppoja uhreja) ja kohta käännytyksen alkuvaiheessa heidät tutkistelussa vielä on rokotettu ei-vartiotornillisia uskonnollisia vaikutteita vastaan.

Vielä tänäkin päivänä mietin monesti, onko jokin vieraampaa uskontoa koskeva käsitykseni peräisin vt-seuran julkaisuista vai jostain asiallisemmasta lähteestä, ja saatan siksi jättäytyä keskustelussa sanattomaksi ihan varmuuden vuoksi - joskus kun on saanut havaita sanoneensa jotain muille aivan käsittämätöntä.

Koska olen ruvennut muistelemaan menneitä on ehkä paikallaan palautta myös se kirjoitus yleisesti tiedoksi, johon Johanneksen Poika viittasi ja jota levitin todistajille 1973.
Sain viime hetkellä tiedon heidän konventistaan Stadionilla ja laadin nopeasti traktaatin heitä varten. Monistin niitä melkoisen määrän, joita riitti levitettäväksi myöhempiäkin konventteja varten. Traktaatin otsikkona oli:

" KATSOKAA ETTEI TEITÄ EKSYTETÄ"
"Kuinka kauan te Jehovan todistajat annatte eksyttää itseänne! Te kierrätte ympäri kehottamassa ihmisiä tutkimaan uskontoaan, mutta teettekö te itse samalla tavalla omaan uskontoonne nähden? Jos te niin tekisitte te ehkä näkisitte, ettei Vartiotornin opetus ole kuin näennäisesti Raamatun mukaista.

Se opettaa, että "Jumalan hyväksymän uskonnon on oltava sopusoinnussa Raamatun kansa yksityiskohtia myöten ja että se ei saa olla valheen tahrimaa," mutta ette huomaa, ettei sen oma opetuskaan täytä näitä vaatimuksia. Eikä ihmekään, sillä koko Vartiotorni- seura perustettiin alkujaan sen pastori Russellin harhapäätelmän julistamiseksi "raamatullisen totuutena," että Jeesus Kristus on ottanut kuninkaanvaltansa jo vuonna 1874 ja että kaikien maailman valtakuntien loppu tulee Harmagedonissa vuonna 1914. Kuitenkin tuon järjestön johtajat julkeavat suositella sitä vilpittömille ihmisille Jehovan teokraattisena järjestönä ikään kuin totuuden Jumala perustaisi järjestönsä harhapäätelmille ja väärille raamatun tulkinnoille.

Teidän olisi aika herätä näkemään kuinka teidät on raamatunpaikkoja ovelasti vääristelemällä johdettu tukemaan ja kannattamaan puhtaasti inhimillistä alkuperää olevaa järjestöä, joka julkeaa suositella itseään ennustetun "uskollisen ja ymmärtäväisen palvelijan asemaan" Onko tällainen itse itsensä suositteleminen Raamatun hengen mukaista? Paavali kirjoittaa: "Ei se ole koetuksen kestävä, joka itse itseään suosittelee, vaan se, jota Herra suosittelee." 2.Kor.10:18.

Opi sen tähden ymmärtämään ne kaksi pääasiallista teemaa, jotka alusta asti ovat kyllästäneet Vartiotornin julistuksen aina tähän päivään saakka paljastaen sen: 1). Se on nähnyt suunnattomasti vaivaa koettaessaan todistaa ja vakuuttaa, että "MINÄ OLEN SE," ts. Jumalan valitsema profeetta ja voideltu palvelija, jonka perässä on turvallista mennä. Ja 2). Että nyt on lopun aika, eli viimeiset päivät. "AIKA ON LÄHELLÄ! se on julistanut lähes sadan vuoden ajan aina siitä lähtien, jolloin Russell julkaisi kirjan, " AIKA ON LÄHELLÄ." Katso ja ymmärrä miten täsmällisesti tämä sopii Jeesuksen ennustukseen ja varoitukseen: "KATSOKAA ETTEI TEITÄ EKSYTETÄ. SILLÄ MONTA TULEE MINUN NIMESSÄNI SANOEN: MINÄ OLEN SE; JA AIKA ON LÄHELLÄ! MUTTA ÄLKÄÄ MENKÖ HEIDÄN PERÄSSÄÄN." MARK.13:6, LUUK.21:8.

Älä myöskään unohda Raamatun varoitusta "väkevästä eksytyksestä" (2.Tess.2:11). Tutki uskontoasi äläkä anna eksyttää itseäsi!

Eksytyksestä vapautunut

Sinänsä traktaattisi sisältö oli aivan hyvä, mutta epäselvää minulle on kaikenaikaa julistuksiesi sisällön huomioiden yksiasia: olisitko toivonut voivasi olla Jehovan todistajien uskonpuhdistaja?