Sequoyah kirjoitti:Hei Ram ja muut skeptikot,
No hei taas.
En ihmettele miksi Tapio Puolimatka ym. keskustelijat eivät viihdy kauaakaan tällaisessa sananvaihdossa. Ensimmäinen ehto asiantuntijaväittelylle on avoimuus sillä tavoin kuin tiede edellyttää.
Puolimatka ja kumppanit eivät tunnu viihtyvän minkäänlaisessa keskustelussa, jossa huomaavat joutuvansa vaikeuksiin selittelyidensä kanssa.
Eli Ram kerro kuka olet ja mikä on koulutuksesi. Nämä ovat reilut lähtökohdat silloin kun vastapuoli on selvästi esiintynyt omalla nimellään ja ammatillisella arvovallallaan.
Puolimatkalle sekä Leisolalle ne selvisivät kun keskustelimme alussa sähköpostitse. Tämä ei kuitenkaan merkinnyt mitään enää siinä vaiheessa, kun kävimme itse asiaan. Miksi sinun kohdallasi olisi toinen tilanne?
Tämä on netin keskustelupalsta jollaisella ei normaalisti esiinnytä omalla nimellään. Tämä kyseinen palsta on entisten ja nykyisten Jheovan todistajien oma foorumi ja jehovantodistajuuden lahkollisesta sairaaloisuudesta johtuen täällä ollaan vielä vähemmän tunnistettavia henkilöitä. Perehdy aiheeseen.
Lisäksi ilmoittauduit innokkaasti tähän keskusteluun ilman reunaehtoja.
On aivan tarpeetonta pieksää suuta ja heitellä provokatiivisia väitteitä nimimerkin suojista kun edes perusasiat vastapuolen argumentaatiopohjasta eivät ole selvillä.
Odotan innolla argumenttejasi ja selityksiäsi. Toivottavasti näkisimme niitä. Ensimmäiset kysymyksethän ovat jo valmiina. Mitä suunpieksämiseen tulee, niin johan itse ensimmäiseksi ryhdyit tuon 'elvistelyn' puitteissa piikittelemään uskonnottomia. Joten niistä nenäsi, nosta housusi ja ole kuin mies saadessasi edes hitusen omaa lääkettäsi.
Toisekseen jos todella haluaa voittaa vastustajansa, tulee menetellä kuin kunnon sotapäällikön ainakin. Toisin sanoen on tunnettava niin yksityiskohtaisesti kuin mahdollista vastapuolen kenttä ja erikoisuudet. Jos esim. ateisti haluaisi oikeasti voittaa ”uskiksen” järjellisessä väittelyssä hänen tulisi tuntea Raamattu tekstinä yhtä hyvin kuin tämä ja sen lisäksi lukuisa määrä muuta sitä sivuavaa kirjallisuutta.
Voin tässä ja nyt ilmoittaa sinulle, että tunnen raamatun ja sen ongelmakohtiin liittyvän tieteenhistorian mennen tullen paremmin kuin sinä. Vaikka oletkin uskovainen antropologi.
Kun olen seurannut tämän kaltaista keskustelua on voittopuoliseksi vaikutelmakseni jäänyt että ensin mainitut ovatkin suurimmalta osin hyvin rajoittuneita mitä tulee yleissivistykseen.
Olemme tässä samaa mieltä. Lukuunottamatta sitä, ettei olettamasi mukainen yleissivistys merkitse pelkkää yliopistotutkintoa.
Olen jo saanut havaita senkin, että julkisessa esiintymisessäni Torinon käärinliinan aitouden puolustajana, ei olekaan ollut kovin halukkaita tulokkaita vastaväittäjiksi skeptikkojen ym. piiristä. Kysynkin nyt sinulta Ram, että olisitko esimerkiksi sinä valmis tulemaan ”kaapista” esim. televisioesiintymiseen kanssani lähitulevaisuudessa? Kertoisit nimesi, ammattisi ja kuinka olet vuosikausia perehtynyt tällaisiin aiheisiin. Siinä me sitten väittelisimme julkisesti näistä samoista asioista. Eikö olisi haasteellista ja kiinnostavaa?
Eikö sinun kannattaisi nyt ensin kuitenkin harjoitella täällä. Jos vilkaisit alussa viittaamiani sivuja ja vaikka vain siellä filosofikumppanillesi Puolimatkalle esittämiäni kysymyksiä, niin mikäli ne eivät sattuisi olemaan sinulle 'helppoa kauraa' niin että voit Puolimatkan puolesta nuo asiat selittää, kannattaa sinun olla hiukan tarkempi haasteessasi.
Mitä jos kouluja käymättömätön ahtaaja Matti Makkonen tulee ja julkisesti kysymyksillään osoittaa kymmenen vuoden erikostumisesi menneen täysin hukkaan, niin eikö se voisi nolottaa hieman. Kannattaako sitä riskiä ottaa, jos ei täälläkään pärjää?
Jos kuitenkin epäröit siksi ettet usko omaavasi riittävää ”tieteellistä” tai muuta pätevyyttä tulla keskustelemaan tästä asiasta, annan sinulle pari neuvoa miten voit valmistautua. Voit esimerkiksi käydä läpi kirjani bibliografian. Siinä on noin 900 lähdettä, mutta sanoisin että perehtyessäsi puoleenkin niistä voisit väitellä menestyksellisesti kenen hyvänsä käärinliinatutkijan kanssa millä tahansa julkisella foorumilla. Joutuisit kuitenkin uhraamaan tälle hommalle jotakuinkin seuraavat kymmenen vuotta lukemalla keskimäärin viisi tuntia päivässä kirjallisuutta.
Miksi minun tulisi tuo sama turhan tutkimisen vaiva nähdä kuin sinunkin? Nythän sinulla on oiva tilaisuus esittää kiteytetysti suuri viisautesi ja tuon pitkän laaja-alaisen tutkimisesta saadun tietosi perusteella vastata yksinkertaisiin kysymyksiini. Vaikka ensin vain siihen, missä kaikki veri on.
Sinun olisi paras jättää kaikki ylimääräinen bilettäminen, televisiota ei kannattasi katsella eikä kännykkää pitää jotta saisit työrauhan. Kirjallisuuden hankkimiseksi (suurimmalta osin kaukolainoina) joutuisit sijoittamaan pääosan kaikista tuloistasi. Voit karsia elämästäsi paljon muutakin – you name it – ja sitten vain tutkimaan koska intohimonasi olisi tulla oikeaksi asiantuntijaksi.
Ei luulisi dosentin luopuvan asiallisesta keskustelemisesta näin lapsellisin kommentein. Tämähän viittaa paremminkin siihen, että toimit yliopiston sijaan lastentarhassa vastuualueena lelujen alkuperäisomistajien etsiminen.
Jos tähän olet valmis, niin tavatkaamme noin kymmenen vuoden kuluttua näissä merkeissä näillä foorumeilla.
Buena suerte amigo!
Dos. Juha Hiltunen
Jos tämä todellakin tarkoittaa sitä, ettet alun innokkaasta keskusteluun ilmoittautumisestasi huolimatta uskallakaan jatkaa keskustelua, niin se on sääli. Taisin tehdä virheen kun esittelin lämmittelykysymykset liian aikaisin nähtäväksesi. Varsinaisten kysymysten kohdalla olisit sitten päässyt loistamaan. Mutta päätä itse pidätkö seuraavat kymmenen vuotta päätäsi pensaassa. Kysymykseni saattavat putkahtaa vastattaviksesi myös jotain toistakin kautta.
Gracias por su visita cherokee!
Uimamaisteri RaM
) näkökanta tuohonkin. Jos poikani olisi jumala, joka julman kuoleman jälkeen on herännyt eloon ja ilmestynyt niin minulle kuin toisillekin todisteeksi siitä, niin en missään tapauksessa haluaisi säilyttää mitään verisiä ja likaisia ruumisliinoja hänestä muistona, koska mitään muistoa ei edes tarvitsisi olla. Hänhän eläisi ja olisi joka päivä läsnä omassakin elämässäni jumalani... näkisin häntä tai en.
