Sivu 6/6

Re: Ketä voi syyttää?

Lähetetty: 14.06.2011 22:01
Kirjoittaja Vieras
" Onkos taivaaseen pääsyn suhteen jokin erilainen logiikka? Jokainen kastettu luterilainen pääsee taivaaseen elää kasteensa jälkeen miten tahansa? Kukaan kastamatonko ei pääse? "
Eri uskonnoista on kysymys, mutta ehkä tuossa on tarkoitettu että asia on samoin jt:n osalta, usko ratkaisee, pelastaa ?


" Voideltu luokka panee saarnaamis- ja opetustyön välityksellä kuvaannollisen merkin niihin, joista tulee osa Kristuksen ”muita lampaita” (Joh. 10:16). Mikä tuo merkki on? Se on todiste – ikään kuin paljaassa otsassa näkyvillä oleva merkki – joka osoittaa, että nämä ”lampaat” ovat Jeesuksen Kristuksen vihkiytyneitä, kastettuja "

Kuitenkaan yleensä srk:ssa ei ole ainuttakaan taivastoivon omaavaa (voideltua). Kasteelle painostetaan, painostetaan tenttimään pääsykoekirjat (joissa ei ole Raamattu, ei edes UM-mukaelma). Kaste ei vapauta vaan pikemminkin vaatii kanssaseurakuntalaisten silmälläpitoa esim. ajattelurikoksista käräyttämiseksi. Siten "todisteen" pysyvyys näyttää riippuvan silmälläpidon laadusta, voimaperäisyydestä. Jos aletaan lepsuilla, niin todisteetkin pitävät, mutta muutoin pelastetut hupenevat.

- Paitsi tietysti että ilman kastettakin voi omata pelastustoivon. Kai ilman ovityötäkin, ei kai vartiotorni ole sanonut, että näitä, tunnetusti olemassa olevia toimettomia, uhkaisi jehovan pelastustoimen laiminlyönti ? Tunnusmerkistö pelastumista varten on kai tarkoituksella pidetty epämääräisenä, jolloin pomojen tulisi kovistella kasteelle ja töihin, mutta edes pitää kokousväkenä, lahjalaatikkoasioitsijana ?

Re: Ketä voi syyttää?

Lähetetty: 14.06.2011 22:20
Kirjoittaja RaM
Samoin kuin joka ikisessä muussakin uskonnossa, yksityiskohdat ovat ongelmallisia eikä raamattu niitä selitä. Kysymyksiä joihin raamattu ei suoraan vastaa, voi tietenkin esittää lukemattomia ja vastaukset ovat uskonnosta riippumatta aina yhtä huonoja.
Henkilökohtaisesti en lainkaan ymmärrä tilannetta, jossa henkilö haluaa olla vain kastamaton julistaja. Sehän on kaiken logiikan vastaista. Typeryyttä. Miksi ihmeessä roikkua uskonnossa jonka suhteen ei ole tosissaan tai usko siihen täysin?

Re: Ketä voi syyttää?

Lähetetty: 14.06.2011 23:26
Kirjoittaja Vieras
" Miksi ihmeessä roikkua uskonnossa ... eikä raamattu niitä selitä. ... Miksi ihmeessä roikkua uskonnossa jonka suhteen ei ole tosissaan tai usko siihen täysin? "
Ei ollut tarkoituskaan Raamatun selityksellä vaivata, anteeksi väärinkäsitys. Tuosta on ymmärrettävissä että pelastuskin olisi sitten riippuvainen siitä kasteesta.

aika ennen kastetta olisi valmistavaa aikaa, ja kaste sitouttaa. Monista säännöistään ja tiedoistaan kuuluisa lahko (osaa kuvata tarkasti ja pitkään ylösnousemusjärjestyksen hautausmaalla, jossa piirroksessa jt:t odottavat heitä ja rupeavat halimaan, nousujärjestys on siten myös tärkeä ulkoaopittava asia) ja myös pelastus on tärkeä asia, joka käsitellään monesti Raamatussakin siten periaatteessa pelastusasia lahkossakin kiinnostaa sikäli kuin siitä on kirjoitettu. Toki on sellaistakin käsitystä liikkeellä että epämääräisesti lahko antaa ymmärtää että pomojen tottelulla ja lahkoahkeruudella pelastusta voi edistää. Ehkä jotta lahkokuri säilyy eikä kuri hölly sen takia että joku jäsen olisi varmassa pelastuskäsityksessä tottelevaisuudestaan riippumatta.

Re: Ketä voi syyttää?

Lähetetty: 14.06.2011 23:36
Kirjoittaja Markku Meilo
Vieras kirjoitti:Kuitenkaan yleensä srk:ssa ei ole ainuttakaan taivastoivon omaavaa (voideltua).
Hallintoelin edustaa voideltuja ja varaa hengellistä ravintoa, siis opettaa. Tosin opettaa siinä ohessa voideltujakin, eikä se ole lainkaan ainoa ristirrita. Voidelluilla naisilla on samanaikainen opetusvelvollisuus ja -kielto.
- Paitsi tietysti että ilman kastettakin voi omata pelastustoivon. Kai ilman ovityötäkin, ei kai vartiotorni ole sanonut, että näitä, tunnetusti olemassa olevia toimettomia, uhkaisi jehovan pelastustoimen laiminlyönti ?
Aiemmin oltiin suorasanaisempia, kuten OJT-kirjan sivu 220 osoittaa:
"Jokainen Jehovan todistaja on evankeliumin palvelija. Henkilö, joka ei saarnaa evankeliumia Kristuksen Jeesuksen tavoin, ei ole Jehovan todistaja."
Nykyään sanavalinta on markkinoivampi:
"Jos haluamme säilyä elossa Harmagedonista, meidän täytyy pysyä hengellisesti valveilla ja pitää yllämme vertauskuvalliset vaatteet, joista meidät tunnistetaan Jehova Jumalan uskollisiksi todistajiksi." (Vartiotorni 1. joulukuuta 1999 sivu 18)

”Nooa ja hänen Jumalaa pelkäävä perheensä säilyivät arkissa, ja vastaavasti ihmisten elossa säilyminen riippuu nykyään siitä, että heillä on uskoa ja että he ovat uskollisesti Jehovan koko kaikkeuden käsittävän järjestön maallisen osan yhteydessä.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 2006 sivu 23)

Re: Ketä voi syyttää?

Lähetetty: 14.06.2011 23:55
Kirjoittaja Vieras
nuokkua ei saa ja kolttu pitää olla oikea. Mutta lahko ei katso jehovansa tutkivan sydämen tilaa, vaan on delegoinut sen lahkolle, toverikäräyttämisvelvollisuutena.

Vaatimusketjutuksessa näyttäisi siis olevan myös usko. On oltava jt, ollakseen jt on tehtävä ovityötä (taksvärkki tiedetään uusimmasta vt:sta, viime vuosikymmenet ollut aleneva) usko on ehkä sitten Raamatun tuomaa pakkopullaa.

Mutta toimettomat siis ovat vailla pelastustoivoa, mutta ehkä itselleenkin käsittämättömästä syystä kuitenkin valtakunnansalikuluttajia ?

Re: Ketä voi syyttää?

Lähetetty: 15.06.2011 00:07
Kirjoittaja Markku Meilo
Vieras kirjoitti:Mutta lahko ei katso jehovansa tutkivan sydämen tilaa, vaan on delegoinut sen lahkolle, toverikäräyttämisvelvollisuutena.
Käräytykselle on haettu oikeutus Jehovalta:
Sanamme ja tekomme paljastavat siis sydämentilamme. Niistä käy ilmi, millaisia me todellisuudessa olemme. Siksi viisas kristitty etsii kaikessa Jehovan ohjausta. Tällöin Jehova havaitsee hänen olevan ”sydämeltään rehti” ja ”tekee hyvää” hänelle (Ps. 125:4). (Vartiotorni 15. huhtikuuta 2008 sivu 9)