Sivu 6/8

Lähetetty: 24.08.2007 17:54
Kirjoittaja Ninth
AchanBeroean kirjoitti:
Jaakob kirjoitti:Tällä palstalla se on pannassa siksi koska se työntää palstaa lukevia todistajia pois täältä. Koska palstan on tarkoitus olla nimenomaan heille helposti lähestyttävä, emme halua omalla jääräpäisellä kielenkäytöllämme ajaa heitä pois.
En ymmärrä ajatusta, jolla palstan kirjoituksia tulisi sensuroida tai pehmentää lahkolaisille sopivaksi.
Jos minä olisin vielä lahkossa kiinni roikkuva orastavaa kiinnostusta irtautumiseen tunteva tyyppi ja näkisin täällä puhuttavan "jehovista", en järkyttyisi vaan ajattelisin, että tuskinpa täällä paljoakaan Jehovan todistajista tiedetään kun käytetään väärää nimitystäkin.

Lähetetty: 24.08.2007 18:00
Kirjoittaja Jaakob
Anonymous kirjoitti:Liikettä läheltä seuraavana voin todeta, että jehovantodistajanuoret ovat järkähtämättömiä tämän asian edessä ja valmiina kaltereiden taakse.
Uteliaisuudesta kysyn että miten läheltä sitten seuraat? Useat meistä ovat kuitenkin joko olleet todistajia tai ovat sitä edelleen (mm. minä) joten en oikein osaa kuvitella että asiaa voisi sen lähempää seurata...

Lähetetty: 24.08.2007 18:04
Kirjoittaja AchanBeroean
Anonymous kirjoitti:Kuten tiedottaja haastettelussa kertoi, jehovantodistajat tekevät henkilökohtaiset ratkaisunsa.
Lahkolaiset tunnetusti ovat erottamisen uhalla sidottuja Vartiotorni-seuran yhdysvaltalaisen johdon ratkaisuihin ja vuonna 1996 on lahkojohto sallinut siviilipalveluksen suorittamisen (ks. lainaus alla).

Suomessa lahkojohto pyrkii bluffaamalla ja uhkaamalla vankilaan menolla saada lahkolle edullisen vapautuslain pidettyä voimassa. Mutta, kun nuorelle jehovantodistajamiehelle aidosti tulee valinta, mennäkö vankilaan vai sairaalaan mummoja hoitamaan, niin ihmettelenpä, jos siviilipalvelus ei maita.
*** w96 1/5 s. 20 kpl 20 Maksa takaisin keisarille mikä on keisarin ***

20 Syventyessään tutkimaan tätä kysymystä kristityt harkitsisivat lukuisia Raamatun periaatteita. Paavali sanoi, että meidän täytyy olla ”tottelevaisia hallituksille ja valloille, jotka ovat hallitsijoina, – – valmiit kaikkeen hyvään työhön, – – järkeviä” ja osoittaa ”kaikkea lempeyttä kaikkia ihmisiä kohtaan” (Titukselle 3:1, 2). Kristittyjen olisi samanaikaisesti hyvä tarkastella, millaista siviilityötä heille tarjotaan. Voivatko he säilyttää kristillisen puolueettomuutensa, jos he ottavat sen vastaan? (Miika 4:3, 5; Johannes 17:16.) Sekaantuisivatko he sen myötä johonkin väärään uskontoon? (Ilmestys 18:4, 20, 21.) Estäisikö se heitä täyttämästä kristillisiä velvollisuuksiaan, tai rajoittaisiko se kohtuuttomasti niiden täyttämistä? (Matteus 24:14; Heprealaisille 10:24, 25.) Voisivatko he toisaalta jatkaa hengellistä edistymistä ja ehkä jopa toimia kokoaikaisessa sananpalveluksessa tuon vaaditun palveluksen aikana? (Heprealaisille 6:11, 12.)

21 Entä jos kristityn rehelliset vastaukset noihin kysymyksiin johtaisivat hänet siihen tulokseen, että kansallinen siviilipalvelus on ”hyvää työtä”, jota hän voi tehdä totellakseen vallanpitäjiä? Se on hänen ratkaisunsa Jehovan edessä. Nimitettyjen vanhinten ja muiden tulee kunnioittaa täysin tuon veljen omaatuntoa ja kohdella häntä edelleen hyvämaineisena kristittynä. Jos jostakusta kristitystä kuitenkin tuntuu, ettei hän voi suorittaa tätä siviilipalvelusta, myös hänen kantaansa tulee kunnioittaa. Hänkin on edelleen hyvämaineinen, ja häntä tulee tukea rakkaudellisesti. (1. Korinttilaisille 10:29; 2. Korinttilaisille 1:24; 1. Pietarin kirje 3:16.)
Yhteiskunnalle tulee kansalaisten ja vakaumusten yhdenvertaisuuden olla suurempi arvo, kuin yhden lahkoliikkeen miellyttäminen. Ja siten vapautuslaki tulee kumota, jos se koskee vain yhtä liikettä.

Jehovantodistajat voisivat miettiä, harjoittavatko he itse asiassa haureutta Saatanan maailman kanssa, kun valheella ja petoksella ovat saaneet pysytettyä voimassa heille suotuisan lain. Eivätkö he ole osa Saatanan maailmaa, koska heitä ei vainota, vaan päin vastoin heitä suositaan?

Lähetetty: 24.08.2007 18:12
Kirjoittaja Bergerac
Jaakob kirjoitti:
AchanBeroean kirjoitti:Suomen yleispuhekielessä ko. lahkolaisia kutsutaan heidän jumalansa nimellä ja se on niin luonteva ilmaisu, että armeijan uniformupukuinen edustajakin saattoi käyttää sitä valtakunnallisessa televisiolähetyksessä. Tällä palstalla se on kuitenkin - mielestäni lahkoajattelun jäänteenä - pannassa.
Tällä palstalla se on pannassa siksi koska se työntää palstaa lukevia todistajia pois täältä. Koska palstan on tarkoitus olla nimenomaan heille helposti lähestyttävä, emme halua omalla jääräpäisellä kielenkäytöllämme ajaa heitä pois.
Offtopiccia mutta en näe tarpeellisena kirjoittaa pääsivun "uudistuksiin" enkä muutoin löytänyt suoraan sopivaa otsikkoa tästä ko asiasta.

A:lle ja J:lle.
Ei, ei jehovat -sana ole täällä vaikuta olevan pannassa. Eikä saakkaan olla. Ainakaan mikään scriptin pätkä/mod tms ei näytä kääntävän sanaa jehovat muotoon Jehovan Todistajat eikä ylläpitokaan ole kovin paljoa tekstejä käsitellyt.
Yleinen kanta toisaalta kuvailtu ja ylläpito halutessaan toimii tai halutessaan ei toimi sen mukaisesti.

J:lle
Jos halutaan helpottaa palstaa lukevia Jehovan Todistajia ja heidän kammotustaan "jehovat" -sanan käytöstä, niin on 5 vaihtoehtoa:
1. Automatiikka kääntää kaikki jehovat -sanat muotoon Jehovan Todistajat tms
2. Ylläpito itse käy muokkaamassa teksteihin muodon Jehovan Todistajat tai poistaa ko viestit.
3. Ylläpito harkintansa mukaisesti (kuten nykyäänkin) ei puutu "jehovat"-sanoihin.
4. Ylläpito ilmoittaa erikseen sääntöihin jehova-sanan käyttökiellon. (kuka näitä kaikkia suositussääntöjä/omaantuntoon perustuvia muistaa :lol: )
5. Sääntöihin perustuen ylläpito toimii haluamallansa tavalla mikäli joku rikkoo varoituksista huolimatta sääntöjä.

Mielestäni JEHOVAT -sanaa tulee voida käyttää kuten nykyäänkin.

J:lle
Helpotetaan Jehovan Todistajien elämää oikein kunnolla.
Eikös voisi muokkailla jonkunlaisen softapätkän, joka kääntää kirjoitetun tekstin automaattisesti Jehovan Todistajien ladattuun kieleen. (sisältäen myös Jehovan Todistajien käyttämät lausumat kirkosta, Yk:sta, maailmallisista, luopioista, valtiosta jne jne jne). Silloinhan palstaa lukeva Jehovan Todistaja olisi kuin "kotonaan" ja asiat olisi esitetty ladatun tutun turvallisen kielen avulla. :lol: :o :lol:
Olisi todellista asiakaspalvelua "jehoville" :oops: :lol:

Offia, kuten sanoinkin.

Lähetetty: 24.08.2007 18:49
Kirjoittaja Jaakob
Huoh. Eihän täällä ole varsinaista jehovat-sanan käyttökieltoa vaan suositus että sitä ei käytettäisi. Yksittäisiin ilmauksen käyttämisiin ei puututa mutta mikäli joku käyttää sitä jatkuvasti huomautuksista huolimatta, tulkitaan se tahalliseksi provosoimiseksi jota puolestaan täällä ei suvaita.

Lähetetty: 24.08.2007 20:24
Kirjoittaja Vieras
AchanBeroean kirjoitti: Suomessa lahkojohto pyrkii bluffaamalla ja uhkaamalla vankilaan menolla saada lahkolle edullisen vapautuslain pidettyä voimassa. Mutta, kun nuorelle jehovantodistajamiehelle aidosti tulee valinta, mennäkö vankilaan vai sairaalaan mummoja hoitamaan, niin ihmettelenpä, jos siviilipalvelus ei maita.
Jokainen jehovantodistaja edelleenkin tekee itse ratkaisunsa. Saattaa hyvinkin olla, että siviilipalveluksen asema asevelvollisuuden suorittamismuotona taikka siviilipalveluksen rangaistuksenomainen pituus saa monien jehovantodistajanuorukaisten, kuten Ruotuväki-lehdessä haastatellun yksilön, mielissä aikaan seuraavan lainaamasi Vartiotorni-lehden artikkelissa kuvaillun ratkaisun:
Jos jostakusta kristitystä kuitenkin tuntuu, ettei hän voi suorittaa tätä siviilipalvelusta, myös hänen kantaansa tulee kunnioittaa. Hänkin on edelleen hyvämaineinen, ja häntä tulee tukea rakkaudellisesti.
Ei jehovantodistajien ole mikään pakko mennä sivariin edes niissä maissa joissa se on täysin eroteltu asevelvollisuudesta. He voivat valita vankilarangaistuksen. Suomessahan vankilarangaistus on vieläpä tehty houkuttelevaksi koska totaalikieltäytyjät suorittavat tuomioitaan usein avovankiloissa joista voi käydä ulkopuolella päivisin ansiotyössä tai opiskelemassa. Sivarissa moinen ei ole mahdollista. Onhan vankilarangaistus myös paljon lyhyempi kuin sivari.

Lähetetty: 24.08.2007 21:11
Kirjoittaja Tony
Anonymous kirjoitti:He voivat valita vankilarangaistuksen. Suomessahan vankilarangaistus on vieläpä tehty houkuttelevaksi koska totaalikieltäytyjät suorittavat tuomioitaan usein avovankiloissa joista voi käydä ulkopuolella päivisin ansiotyössä tai opiskelemassa. Sivarissa moinen ei ole mahdollista. Onhan vankilarangaistus myös paljon lyhyempi kuin sivari.
Kyllä minä kävin päivän päätteeksi ansiotyössä siviilipalvelukseni lisäksi. Miksi se ei olisi mahdollista?

Lähetetty: 24.08.2007 21:48
Kirjoittaja Reiska
Leinonen joutui aamu-tv:ssä aika hikiseen paikkaan. Asia tuli kuitenkin selväksi. Jehovan todistajat eivät mene siviilipalvelukseen, koska ovat siitä lain nojalla vapautetut. Jos laki peruutetaan, he menevät halutessaan siviilipalvelukseen tai vankilaan. Leinonen tietenkin hehkutti tuota vankilavaihtoehtoa, sillä sen esillä pitäminen saattaa estää lakimuutoksen. Puhdasta peliä siis.

Jyrki Kivelän perusteet, miksi kaikkia totaalikieltäytyjiä ei vapautettaisi, olivat huonot. Vain harva oikeasti haluaa vapautusta armeijasta, sillä maanpuolustustahto on korkealla. Jos armeijapalvelus olisi vapaaehtoinen, sinne silti menisi suurin osa nuorista. Vain harva haluaa olla sivari tai totaalikieltäytyjä. Jehovan todistajien siviilipalvelus betelin keittiössä oli naurettava ajatus. Käsittämätöntä, että tuollaisia sammakoita pääsee noinkin korke-arvoisen sotilasmiehen suusta. Leinosen kommentti oli aivan asiallinen, tarpeetonta touhua.

Onko valtiolla tarvetta saada "ilmaista" työvoimaa nuorista miehistä? Todennäköisesti nämä miehet tuottaisivat yhteiskunnalle enemmän hyvää opskelemalla ja palkkatyötä tekemällä, kuin siivoomalla vanhainkodin käytäviä. Jos taas valtio haluaisi panostaa esim. kriisiaikojen huoltoon, se voisi organisoida kansalaispalveluksen niille, jotka eivät halua osallistua armeijan toimintaan. Edessä on varmasti kansallisia kriisejä, luonnon onnettomuuksia, tautiepidemioita, ehkä ydinonnettomuuksia jne.. Silloin olisi tarvetta koulutetuille kriisipalvelumiehille ja -naisille.

Lähetetty: 24.08.2007 22:55
Kirjoittaja Tony
Reiska kirjoitti:Jos armeijapalvelus olisi vapaaehtoinen, sinne silti menisi suurin osa nuorista. Vain harva haluaa olla sivari tai totaalikieltäytyjä.
Jos "armeijapalvelus" olisi vapaaehtoista, monenko tarvitsisi olla sivari tai totaalikieltäytyjä?
Jehovan todistajien siviilipalvelus betelin keittiössä oli naurettava ajatus. Käsittämätöntä, että tuollaisia sammakoita pääsee noinkin korke-arvoisen sotilasmiehen suusta. Leinosen kommentti oli aivan asiallinen, tarpeetonta touhua.
Mikä tuosta tekee naurettavan?
Onko valtiolla tarvetta saada "ilmaista" työvoimaa nuorista miehistä? Todennäköisesti nämä miehet tuottaisivat yhteiskunnalle enemmän hyvää opskelemalla ja palkkatyötä tekemällä, kuin siivoomalla vanhainkodin käytäviä.
Kyse ei varmaankaan ole tästä, vaan sitä, että tämänhetkinen käytäntö on epätasa-arvoinen kokonaisuudessaan.

Lähetetty: 24.08.2007 23:10
Kirjoittaja AchanBeroean
Reiska kirjoitti: Jehovan todistajien siviilipalvelus betelin keittiössä oli naurettava ajatus.
...
Edessä on varmasti kansallisia kriisejä, luonnon onnettomuuksia, tautiepidemioita, ehkä ydinonnettomuuksia jne.. Silloin olisi tarvetta koulutetuille kriisipalvelumiehille ja -naisille.
Miten niin siviilipalvelus Betelin keittiössä on naurettavaa? Eikö siellä muka tarvita työvoimaa? Eivätkö jehovantodistajat olisi oivia kriisipalvelumiehiä, hehän oikein rakastavat kriisejä ja maailmanlopun tunnelmaa?

Oleellista on oivaltaa, että siviilipalvelus ei Suomessa ole mitään armeijan palvelua, vaan aidosti siviiliyhteiskunnan touhua. Esittämällä tällaisia eksoottisia siviilipalvelusmahdollisuuksia lahkoyhteisön sisällä puolustusvoimien edustaja teki naurettavaksi Leinosen kyykäärmeen kaksihaaraisella kielellä lausumat kieroilut, joilla hän yrittää valheellisesti perustella, että mikään kuviteltavissa oleva siviilipalvelus ei muka olisi lahkolaisille hyväksyttävää, vaikka yhdysvaltalainen lahkojohto on siunannut Jehova-jumalan päätoimittamassa Vartiotorni-lehdessä kaiken siviilipalveluksen jehovantodistajille jo vuonna 1996.

Lahkon kädessä oleva valta siunata jehovantodistajille vapautus armeijasta ja siviilipalveluksesta on voimakas ase, joka sitoo lahkolaisia liikkeeseen kunnes he ovat 29-vuotiaita. Ja sen jälkeen nuoruus on vietetty lahkossa ja moni jää loppuiäkseen.

Ilman aktiivisen jehovantodistajan statusta vapautusoikeus menetetään ja yhteiskunta palvelee lahkon tarkoitusperiä rankaisemalla lahkosta eronnutta uudelleen voimaan tulevalla velvollisuudella asevelvollisuuden suorittamiseen. Näin suomalainen yhteiskunta palvelee lahkoa antamalla sille voimakkaan painostuskeinon alle 29-vuotiaiden nuorten miesten pitämiseksi lahkon otteessa. Kumma kyllä, osittainen 10 vuoden vankeus valtakunnansalilla koetaan pienemmäksi pahaksi kuin 6-13 kuukauden valtion palvelus palkatta.

Nykyinen erittäin laiskasti ja huolimattomasti ja seurauksista välittämättä kirjoitettu jehovantodistajat vapauttava suomalainen lainsäädäntö on suuri kansallinen häpeä ja skandaali, jonka poistamiseen on korkea aika! Jo yli 20 vuoden ajan ovat jehovantodistajat päässeet suotta etuoikeutettuun asemaan. Jo riittää moinen tuhoisan lahkon suosiminen!

Lähetetty: 25.08.2007 00:44
Kirjoittaja Witless
AchanBeroean kirjoitti:
Jaakob kirjoitti:Tällä palstalla se on pannassa siksi koska se työntää palstaa lukevia todistajia pois täältä. Koska palstan on tarkoitus olla nimenomaan heille helposti lähestyttävä, emme halua omalla jääräpäisellä kielenkäytöllämme ajaa heitä pois.
En ymmärrä ajatusta, jolla palstan kirjoituksia tulisi sensuroida tai pehmentää lahkolaisille sopivaksi. Mielestäni sellainen kirjoittelu on haaleaa, ei kylmää eikä kuumaa ja siten vähäarvoista.
Olen samaa mieltä Jaakobin kanssa.

En todellakaan halua vatvoa Achan-aihetta, mutta esim. itseni on Jehovan todistaja -lapsena perusteellisesti haukuttu peruskoulun 1-9.-luokilla "jehovaksi" ja aikuisena olen eronnut kyseisestä uskonnollisesta järjestöstä. Jotkut muut, esim. AchanBeroean ovat aikuisena liittyneet Jehovan Todistajiin (boldaus lainattu).

Ehkä tässä on taustaa ymmärtämyksen puutteeseen?

Lähetetty: 25.08.2007 03:40
Kirjoittaja Markku Meilo
Lehtiveli kirjoitti:Mikä laillinen status olisi Jehovan todistajille riittävä? Pitäisikö sana "asevelvollisuus" korvata esimerkiksi sanalla "kansallinen palvelus" jotta se olisi riittävän soveliasta?
Jokainen aiheesta kiinnostunut voi ensin riipiä esille Vt-seuran alkuperäkielisen tekstin:

"19 What, though, if the State requires a Christian for a period of time to perform civilian service that is a part of national service under a civilian administration? Here again, Christians must make their own decision based on an informed conscience. “We shall all stand before the judgment seat of God.” (Romans 14:10) Christians faced with a requirement of Caesar should prayerfully study the matter and meditate on it. It may also be wise to talk the matter over with mature Christians in the congregation. After this a personal decision must be made.—Proverbs 2:1-5; Philippians 4:5." (Watchtower 1996 May 1 page 20)

Sitten vaan kaivamaan sanakirjo(j)a esille ja huomaat kuinka Vt-seuran Tikkurilan filiaali kieroilee ilmeisen tarkoituksellisesti tuon korostetun termin suhteen:

"19 Mutta entä jos valtio vaatii kristittyä suorittamaan tietyn ajan siviilipalvelusta, joka kuuluu osana siviilihallinnon alaiseen kansalliseen palvelukseen? Kristittyjen täytyy jälleen itse tehdä valistuneeseen omaantuntoonsa perustuva ratkaisu. ”Me kaikki tulemme seisomaan Jumalan tuomarinistuimen edessä.” (Roomalaisille 14:10.) Kristittyjen, jotka joutuvat vastakkain tämän keisarin vaatimuksen kanssa, tulee rukoillen tutkia asiaa ja mietiskellä sitä. Saattaa olla myös viisasta keskustella siitä seurakunnan kypsien kristittyjen kanssa. Sen jälkeen täytyy tehdä henkilökohtainen ratkaisu. (Sananlaskut 2:1–5; Filippiläisille 4:5.)" (Vartiotorni 1. toukokuuta 1996 sivu 20)

Tähän ikään mennessä en ole - tätä kertaa lukuunottamatta - kuullut kansallista palvelusta käytetyn suomenkielellä asevelvollisuuden synonyyminä, sillä sitä 'national service' merkitsee englanninkielisissä kulttuureissa.

No eipä tämä ole ensimmäinen eikä viimeinen kerta kun Tikkurila, mitä ilmeisimmin kääntää kotiinpäin.

Ihan vaan huomautuksena, niin Karvian erityistyölaitos oli Sosiaali- ja terveysministeriön alainen laitos.

Ihan vaan toisena huomautuksena, niin Vt-seuran paikallisosasto masinoi meidät tottelemaan vapaaehtoisesti määräystä ottaa osaa puolustusvoimien järjestämään kutsuntatilaisuuteen sekä saman instanssin järjestämään asevelvollisten tutkintalautakuntaan, mutta sitten kun oli kyse Sosiaali- ja terveysministeriön ylläpitämään systeemiin saadusta määräyksestä, niin se olikin pahasta. Siitä hyvästä saimmekin jokainen 3 kk vankilatuomion.

Ihan vaan kolmentenma huomautuksena, tuo on mennyttä aikaa, eli Vt-seuran 1951-1996 oppiseikkailu, jonka koen nyt kusetuksena.

Lähetetty: 25.08.2007 03:49
Kirjoittaja Markku Meilo
AchanBeroean kirjoitti:En ymmärrä ajatusta, jolla palstan kirjoituksia tulisi sensuroida tai pehmentää lahkolaisille sopivaksi.
Jokaisella taakkansa, minä en ymmärrä miksi jankutat selvästi esitetystä asiasta?

Höpinä tekstinä #1/2

Lähetetty: 25.08.2007 05:07
Kirjoittaja Witless
T = Toimittaja
VL = Veikko Leinonen, Jehovan todistajat
JK = Jyrki Kivelä, Pääesikunta

T: Pääesikunta haluaisi kumota lain, jonka perusteella Jehovan todistajat välttyvät asevelvollisuudelta… velvollisuudesta. Lakia pohditaan parhaillaan ministeröiden välisessä toimikunnassa. Siitä, kenen pitäisi armeija tai siviilipalvelus suorittaa (ja?) kenen ei, ovat nyt täällä Aamu-TV:n studiossa keskustelemassa nyt Jehovan todistajien tiedottaja Veikko Leinonen ja pääesikunnasta komentajakapteeni Jyrki Kivelä. Hyvää huomenta ja tervetuloa! (Hyvää huomenta… (VL) huomenta… (JK))

Vuosittain noin 150 Jehovan todistajaa vapautuu lain nojalla asevelvollisuudesta ja myös siviilivelvollisuudesta. Minkä takia?

VL: Jehovan todistajathan on… vuodesta 1940-luvulta lähtien… toisesta maailmansodasta lähtien Suomessa kieltäytyneet... totaalisesti asevelvollisuudesta… ja sen vuoksi… seurauksena oli viiskymmentäluvulla Jehovan Todistajat laitettiin semmoselle Hästöbuson(?) saarelle joksku tietyks ajaksi… Sen jälkeen oli sitten työsiirtolapalvelua. Karvian työsiirtola, ku oli kuuluisa siitä, sitten tuli vankeustuomiot siitä, ja sitten myöhemmin tehtiin sitten… laki, jonka vuoksi, jotta Jehovan todistajat saatas pois vankilasta ja… se laki on nyt sitte tässä kysymyksessä tällä hetkellä. Mut Jehovan todistajat tosiaan kieltäytyy asevelvollisuuden suorittamisesta sen kaikissa muodoissa.

T: Minkä takia?

VL: No, perusperiaate on raamatullinen, että ei haluta tappaa, ja halutaan rakastaa lähimmäisiä, ja tää on Jehovan todistajien kanta ihan joka puolella maailmaa, riippumatta siitä minkälaisen lainsäädännön alaisuudessa ollaan.

T: Kuinkas on siviilipalveluksen laita?

VL: No se on nähty asevelvollisuuden suorittamismuotona, ja silloin kun se johdetaan tuosta maanpuolustusvelvollisuudesta, niin se on se syy miksi siviilipalveluksesta kieltäydytään niin kuin asevelvollisuudestakin.

T: Pääesikunta haluaisi nyt kumota tämän lain, jonka perusteella Jehovan todistajat välttyvät näiltä. Minkä takia te haluatte muuttaa lakia?

JK: No itse mehän ei haluta jehovia varsinaisesti palvelukseen… varusmiespalvelukseen… vaan sitä että saadaan asevelvolliset yhdenvertaiseen asemaan. Heidän osaltaan… vakaumuksia on monenlaisia monella eri ihmisellä ja nyt yhtä… ryhmää kohdellaan eri tavalla. Ja me olemme joka toinen vuosi tuolla… niin sanotun kp-sopimuksen listoilla siitä syystä että meillä on tämmöinen syrjivä laki…joka… (joka… kohdi… kohde…) tämmöistä yhtä uskontoryhmää kohtelee eri tavalla.

T: Eli ketkä tässä tulevat syrjityksi?

JK: Tässä tulevat esim. totaalikieltäytyjät, he menevät vankilaan oman vakaumuksensa kanssa, ja sitten taas jehovat pääsevät niin sanotusti pälkähästä, koska heillä on oma lakinsa tähän liittyen.

T: Minkä takia Pääesikunta haluaa muuttaa lakia niin että Jehovan todistajat tulisivat myös velvollisiksi? Eikö tätä vapautusta voisi laajentaa niin että myös esimerkiksi totaalikieltäytyjät vapautuisivat?

JK: Jos mennään tällaiseen vakaumuksensa perusteella… jokainen voisi sanoa että ”Minä en hyväksy aseita”, ja sen tutkiminen että kenellä on vakaumus ja kenellä ei, niin se on aika vaikeaa. Silloin me siirtyisimme tämmöseen… valinnaiseen asevelvollisuuteen, ja se nyt ei ehkä ole vielä tässä vaiheessa Suomessa mahdollista.

T: Kuinka kiusallista Puolustusvoimille on yrittää perustella näitä asioita esimerkiksi juuri totaalikieltäytyjille?

JK: Se on hyvin hankalaa. Hyvin hankalaa että yksi ryhmä… yhtä ryhmää kohdellaan eri tavalla, ja ja… sen takia meillä on tämä esitys… Mehän emme ole hakemassa Jehovan todistajia aselliseen palvelukseen vaan siviilipalvelukseen muitten… se on yksi valinnanvaihtoehto. Lisäksi onhan meidän aseeton palveluskin mahdollisuus. Ei meillä ketään vakaumuksen mukaan pistetä ottamaan asetta käteen ja tappamaan ketään.

T: No kuinka, miltä tämä nyt kuulostaa?

VL: Niin, mä kommentoisin tuota kun hän sanoi että totaalikieltäytyjät joutuvat vankilaan. No, sehän oli juuri se tilanne, Jehovan todistajat ovat näitä totaalikieltäytyjiä ja nyt jos tää Jehovan todistajien erityislaki poistetaan, niin sitten näyttäs että palataan siihen et Jehovan todistajat taas ovat totaalikieltäytyjinä vankiloissa, ja tämä kysymys tässä meinaa unohtua.

T: Eivätkö Jehovan todistajat ole missään mielessä valmiita joustamaan, esimerkiksi juuri menemällä siviilipalvelukseen?

VL: No mehän jokainen Jehovan todistajahan tekee henkilökohtaisen päätöksen *paskapuhetta*

-JATKUU-

Lähetetty: 25.08.2007 05:34
Kirjoittaja Witless
Bergerac kirjoitti:ielestäni JEHOVAT -sanaa tulee voida käyttää kuten nykyäänkin.
Itse olen käynyt koko peruskoulun siten että minua on haukuttu "Jehovaksi". Enkä ole ainoa. En ollut valinnut uskontoani, kuten tuskin muutkaan jotka alle kouluiässä pakotettiin Jehovan todistajiksi.

En pitänyt kaikista uskonnon piirteistä, ehkä siksi jäin pois siitä aikuisena. Sinä koet että "Jehovan todistajien" sijaan uskonnon edustajia pitää saada kutsua JEHOVIKSI. Tämä vaatimus tekee sinusta silmissäni sekä kiusaajan että idiootin, erityisesti kun et itse ole joutunut käymään läpi Jehovan todistaja -lapsuutta.

Ymmärrän koston periaatteen ja olen käsittänyt että kaveeraat JEHOVAN kanssa, joka on itse liittynyt järjestöön aikuisena + sen jälkeen erotettu siitä. Fine, se on teidän historianne, toivon vaan että jaksaisitte ymmärtää JT-lapsuuden läpikäyneitä. Toivoo. entinen "Jehova".