Veljesseura.org

Vieras kirjoitti:Raamatussa sanotaan: ”Viisaus on pääasia. Hanki viisautta, ja kaikella hankkimallasi hanki ymmärrystä.” (Sananl. 4:7, Um)
Miten erotetuksi joutuminen viisastuttaa ihmistä vai kuvitteleeko erotettu vain olevansa nyt entistä viisaampi? Antaako Raamatun lukemisen lopettaminen enemmän ymmärrystä?

Lukemalla muitakin Raamatun vastineita, tulee helposti viisaammaksi ja ymmärtää, ettei Raamattu ole kovinkaan ihmeellinen opus. Jokaisella uskonnolla on omat "viisauden" lähteensä. Raamattu ei ole sen kummempi kirja kuin vaikkapa meidän suomalaisten oma Kalevala, joka yritti koota ajatuksia maailman synnystä oman aikansa ymmärryksen pohjalta. Jumalolentoja on ihmiset kehittänyt selittämään oman ymmärryksensä aukkoja - ihan vain siksi, että ihminen ei tiedä koskaan kaikkea. Eikä näin ollen Raamattukaan ole muuta kuin oman aikansa tietämättömyyden ilmentymä. Ainoakaan Raamatun "ennustuksista" ei ole toteutunut sellaisenaan - selittelyjä toki harrastavat monet lahkot ja saavat jotain näennäisesti toteutumaan, tosin selittelyjen aikakin on aina jälkikäteen, sen verran hassuja ovat nuokin "ennustukset".

Jehovan Todistajat ovat monesti ennustaneet harmagedonin loppua etukäteen: monestiko olet huomannut noiden ennustusten toteutuneen? Eikö Raamattu itsekin tuomitse väärät profeetat? Miten muuten voit tunnistaa Raamatussa varoitetuista vääristä profeetoista, kuin katsomalla taakse ja huomaamalla tämän ennustusten toteutumattomuuden? Oletko sokea oman lahkosi Raamatunkin mukaan turmiollisesta väärien ennustusten esittäjänä olemisesta?

Me elämme aina omassa ajassamme, oman aikamme tietämyksen mukana. Raamattu on myös oman aikansa tuote. Ei lääkäritkään enää käytä vanhentuneita oppikirjoja, miksi sinä käytät vanhentunutta Raamattua oppikirjanasi? ...etkä kuitenkaan huomaa opettajasi olevan omassa oppikirjassaan varoitettu väärä profeetta...

Ihme hommaa...

Vieras kirjoitti:Mutta millaista kirjallisuutta lukemalla tuo uusi viisaus on tullut? Tuntuu sille ettei monikaan tällä palstalla ole lukenut erottamisensa jälkeen sarjakuvia kummoisempaa kirjallisuutta.

Monenlaista. Mm. Compating Cult Mind Control - Steven Hassan. Tutustuin hieman mielenhallintamenetelmiin. Kirjassa Hassan kertoo omasta taustastaan moonilaisena ja miten hurahti siihen liikkeeseen ja miten tuli pihalle. Pohjimmainen kysymys on, tarvitseeko ainoan oikean totuuden kannattajien käyttää mielenhallintatekniikoita ja ennakkoasenteilla ladattua propagandaa?

Vieras kirjoitti:Avauksen ydinkysymys on: mitä tutkimalla te erotetut olette viisastuneet ja omaksuneet uuden uskonkäsityksenne?

En ole omaksunut mitään uskonkäsitystä. Olen sekulaarinen humanisti nykyään. Tajusin olevani ihminen ja että olemattomat jumalat eivät auta meitä, vaan jos haluamme lastemme elävän paremmassa maailmassa, pitää meidän nykyään elävien tehdä jotain sen eteen ja elää sellaisella tavalla, joka on ja tekee ihmiselämän arvoista elämää. Tajusin myös, että olemassa olevat uskonnolliset johtajat (usein väittävät olevansa sen olemattoman jumalan kavereita ja valittuja) manipuloivat seuraajiaan näiden mielenterveyden kustannuksella, yleensä syyllistämällä ja syöttämällä fobioita. Ja näitä kaiken kritiikin yläpuolella olevia (yleensä miespuoleisia) puku- ja kaapupellejä tulee nimenomaan kritisoida.

Myös se, että hankki tietoa siitä mitä evoluutioteoria on (muualta kuin kreationistien propagandasta), auttoi tajuamaan ihmisen luonnetta ja mistä se johtuu (kuten eräs edesmennyt setä sanoi, meillä on aivan liian pienet otsalohkot ja aivan liian isot adrenaliinirauhaset). Uusi mottoni onkin jo jonkin aikaa ollut: tunne ihminen yleensä ja erityisesti itsesi. Jerry Coynen kirja Miksi Evoluutio On Totta on valottanut näitä mustia aukkoja, jotka olivat tarkoituksella jätetty teorian suhteen kertomatta.

Psykologiaan tutustuminen on kanssa myös ihmiselämää valaisevaa, koska se tutkii ihmisen toimintaa ja ajattelua. Kielen tarkastelu myös auttaa tajuamaan sen merkityksen ajattelussa ja kuinka kielen manipuloinnilla voi muuttaa ajattelua ja luoda kliseitä ja jargonia, jonka tarkoitus on pysäyttää ajattelu ja erottaa muusta yhteiskunnasta.

Vieras kirjoitti:Vai oletteko kyenneet edistymään lainkaan henkisellä ja tiedollisella tasolla?

Tieteellistä metodia noudattamalla hankittu käsitys maailmankaikkeudesta on ollut silmiä avaava tietopamaus minulle. Sen tajuaminen, että on osa maailmankaikkeutta ja luontoa on antanut ihmetyksen tunnetta. Olemme tähtitomua pienellä hiukkasella, joka kiertää pientä tähteä erään galaksin laitamilla. Se että olemme elossa juuri nyt ja tässä, vastoin kaikkia epätodennäköisyyksiä, antaa merkitystä tälle päivälle, tälle hetkelle.

Vieras kirjoitti:Mikä on teidän mielestänne se parempi oppi, kuin tämä minkä olette nyt hylänneet? Kykenettekö perustelemaan sitä?

En väitä löytäneeni mitään parempaa oppia. En voisi kuvitella käyttäväni paremman puutteessa korvikkeena todistajuutta. Olen aivan liian rehellinen ihminen siihen.

Olen nähnyt ihmistekoisen järjestön sisältä ja ulkoa. Pelkkiä ihmisiä, tarinoineen, fantasioineen, teksteineen ja kirjoitettuine lakeineen ja kirjoittamattomine lakeineen, väitettyine auktoriteetteineen ja vakuuttavine esityksineen. Järjestettyjä tilanteita ja väitteitä hengen ohjauksesta. Vain ihmisiä. Vaihtaisinko todellisuuden fantasiaan, logiikan sokeaan uskoon; en ikinä enää. Vaihtaisinko analyyttisen lähestymisen nopeaan hyppyyn uskomattomimpaan selitykseen; en ikinä enää. Sanoisinko väitteitä, joita ei voida todistaa oikeiksi tai vääriksi, tiedoksi; tätä pyrin välttämään.

Jehovan todistajien oppi ---> uusi nykyinen oppirakennelmasi.

Me tunnemme ilmeisesti ainakin suurimmalta osin tuon Jehovan todistajien opin ja siinä olevat virheet. Niistä en ole pyrkinyt keskustelemaan vaikka tuntuukin siltä, että te entiset Jehovan todistajat ette yllättäen ilmeisesti kykene keskustelemaan tuosta, mikä kohdallanne on tullut uudeksi oppirakenteeksi erottamisenne jälkeen.
Älkää jatkuvasti tyrkyttäkö turhanaikaisia kysymyksiänne sukupolvista tai vuosista joiden suhteen on ollut odotuksia. En ole niistä keskustelmassa sillä eivät ne ole Jehovalta lähtöisin olevia käsityksiä. Ne ovat ihmisten tekemiä omia arvioita. Kyllä teidänkin pitäisi ymmärtää, ettei Jehovan sanele kenellekään ihmiselle omia ajatuksiaan. Tällaisen kuvitelman levittäminen tai sellaisessa roikkuminen on silkkaa itsepetosta teidän jokaisen kohdalla.

Olen koittanut kysyä teiltä tuosta nykyisestä opistanne. Joku tosin sanoi ettei hänellä ole minkäänlaista oppia nykyisin eli kulkee nähtävästi muiden mukana kuin tuulen heittelemä muovipussi. Joku taitaa olla jonkinlaisessa uskossa edelleen mutta suurin osa tuntuisi olevan hylänneen Luojan. Tästä nykyisestä oppikäsityksestä yritin esittää vielä täsmäkysymyksen eli mikä on se energia joka on kaiken olevan aikaansaanut tai luonut. Ilman selkeää vastausta epämääräinen ja epätäsmällinen höpötyksenne vain jatkuu.

Mitä te tarjoatte Raamatun ja Luojan tilalle viisaampana oppina? Voitteko kaiken muun asiaan kuulumattoman sekoilun sijaan vastata yksinkertaiseen kysymykseen. Vai onko niin miltä vaikuttaa eli että teillä ei ole mitään selkeää käsitystä itsellänne siitä, mihin nykyisin uskotte? Onneton joukko tuulen tuiverruksessa pyöriviä lehtiä ilman mitään suuntaa?

Tuolta alkumetreiltä löytyi tällainen näkemys.
Vieraas:Sama ymmärrys on lisääntynyt vielä potenssiin x, mitä pitempään on eronneena asioita selvittänyt.
Mitä te olette itselleenne selvittäneet päätyäksenne siihen, ettei Luojaa ole vaan jokin muu voima on elämän ja maailmankaikkeuden ilmaantumisen takana? Millaisia tietoja olette löytäneet kasvattaaksenne viisauttanne uuden ymmärryksenne ja oppinne suuntaan? Miten olette varmistaneet sen, että olette luottaneet oikeisiin mielipiteisiin? Vai oletteko mitenkään. Onko kenties niin, ettei nämä syvällisemmät asiat edes kiinnosta teitä?

Vieras kirjoitti:Me tunnemme ilmeisesti ainakin suurimmalta osin tuon Jehovan todistajien opin ja siinä olevat virheet.

Melkolailla näin.

Niistä en ole pyrkinyt keskustelemaan...

Ei ihmekään, jehovantodistaja ei kesksustele, vaan sanelee. Kesksutelussa kun vastataan myös toisen esittämiin kysymyksiin.

vaikka tuntuukin siltä, että te entiset Jehovan todistajat ette yllättäen ilmeisesti kykene keskustelemaan tuosta

Tuolle tunteelle ei kannata antaa valtaa edes vedätyksessä, se on niin väärin kuin vain voi olla ja tiedät sen.

Älkää jatkuvasti tyrkyttäkö turhanaikaisia kysymyksiänne

Onhan se helpompaa jos asiaansa puolustava saa valita esitetyt kysymykset.

sillä eivät ne ole Jehovalta lähtöisin olevia käsityksiä.

Eivät varmasti ole, täällä Telluksella kun ei ole havaittu vielä ensimmäistäkään jehovalähtöistä asiaa.

Olen koittanut kysyä teiltä tuosta nykyisestä opistanne.

Heh, miksi? Jehovantodistaja opetetaan olemaan erossa entisistä jehovantodistajista ja etenkin heidän esittämästä kritiikistä. No voin vaihtarina kertoa vaikka uskovani Hammaskeijuun ja Hammaspeikkoon, sekä halitoosiin. Niissä on jopa enemmän kosketuspintaa todellisuuteen kuin Jehovassa.

Mitä te tarjoatte Raamatun ja Luojan tilalle viisaampana oppina?

Jos ei voi elää ilman Jehovaa, kannattaa pysyä Vt-seuran hoteissa. Tilalletarjoamiskyselyt ovat joko vedätystä, älyllistä epärehellisyyttä tai silkkaa ajattelemattomuutta, niille ei ole pienintäkään järjellistä perustetta.

Täsmälleen yhtä tyhmän kysymyksen voisi esittää vaikka rutinoitunut juoppo, jota leguri kehottaa lopettamaan dokaamisen.

Voitteko kaiken muun asiaan kuulumattoman sekoilun sijaan vastata yksinkertaiseen kysymykseen.

Kahdet punnukset kukkeimmillaan - taidolla esille tuotu esimerkki.

"Sen tajuaminen, että on osa maailmankaikkeutta ja luontoa on antanut ihmetyksen tunnetta.
Olemme tähtitomua pienellä hiukkasella, joka kiertää pientä tähteä erään galaksin laitamilla.
Se että olemme elossa juuri nyt ja tässä, vastoin kaikkia epätodennäköisyyksiä,
antaa merkitystä tälle päivälle, tälle hetkelle."

Niiiiin totta!

Sen tajuaminen, kuinka maapallo on luotu toimimaan ja tuottamaan ravintoa
sen elollisille, on huikea tietopamaus..
Veden kiertokulku maapallolla,
kuinka kasvit vapauttavat happea elollisten hengitettäväksi,
kasvien fotosynteesi auringon voimalla...
mikseivät tiedemiehet osaa matkia niitä?

Ruokaa kaikille fotosynteesin avulla .... puhdasta vettä ...Luonnonmenetelmin siis?

Toivon keskustelua eteenpäin vieviä vastauksia. Tämä toistaminen on hyödytöntä ja jouluinen hyvä keskusteluaika loppuu pian kesken ilman, että yksikään palstalle kirjoittavista olisi osallistunut hyödyllisesti asian käsittelemiseen. Tämä ei kovin hyvää palstan keskustelutasosta kerro. Ehkä siihen on syykin vai mitä?
Ei tämä nykyinen ateismi ole mitään uutta. Raamattu totesi jo lähes 3000 vuotta sitten tämän.
Ps. 53:1 Mieletön on sanonut sydämessään: "Ei ole Jehovaa". Um
Tuota oletettavaa mielekkyyttä ei siis edelleenkään löydy. Raamatun totuuden kuitenkin ovat ja pysyvät.

Mitä te tarjoatte Raamatun ja Luojan tilalle viisaampana oppina?

Ei yhtikäs mitään.
Sehän tässä on koko pointti, hyvä ihminen. Me täällä olevat, pääsääntöisesti uskoisin, emme (enää) jaksa/halua uskoa että on olemassa jokin ylhäältä saneltu "oppi", jonka mukaan pitäisi ihmisen olla ja elää.
Mukamas-jumalaiheisen diktatuurin tilalle on tullut omilla aivoilla tapahtuva ajattelu ja itsenäinen elämänhallinta.
Siinä sitä on vieraallekin viisautta kerrakseen.

"Mitä te tarjoatte Raamatun ja Luojan tilalle viisaampana oppina? Voitteko kaiken muun asiaan kuulumattoman sekoilun sijaan vastata yksinkertaiseen kysymykseen."

Mitä tilalle, hohhoijaa. Itse asiassa tämän palstan tarkoitus ei edes ole pohtia sitä. Monet jotka ovat tarjonneet sitä Oikeampaa Oppia tällä palstalla, heidän tekstejään on pitänyt voimakkaasti moderoida. Käännyttäminen tällä palstalla on kiellettyä.

On itse asiassa antoisaa elää nykyään ilman tuota "viisaampaa oppia". Tunnustan itselleni, etten tiedä kaikesta kaikkea. Aika pitkälle tällä hetkellä riittää tieto siitä, TIETO, että ainakaan totuus ei löydy jehovantodistajilta.

"Tuota oletettavaa mielekkyyttä ei siis edelleenkään löydy. Raamatun totuuden kuitenkin ovat ja pysyvät."

Kerro yksikin esimerkki raamatun totuuksista. Aloitetaanpa vaikka sillä.

Vieras kirjoitti:Toivon keskustelua eteenpäin vieviä vastauksia.

Vaikket niitä itsekään selkeästi osaa antaa? Reilua odottaa muilta enemmän kuin itseltään.

Tämä ei kovin hyvää palstan keskustelutasosta kerro. Ehkä siihen on syykin vai mitä?

Aivan varmasti on. Tosin minun tietoni aiheesta voi hyvinkin olla erilainen kuin arvon vieraalla.

Vieras kirjoitti:Tästä nykyisestä oppikäsityksestä yritin esittää vielä täsmäkysymyksen eli mikä on se energia joka on kaiken olevan aikaansaanut tai luonut. Ilman selkeää vastausta epämääräinen ja epätäsmällinen höpötyksenne vain jatkuu.

http://bit.ly/veWpYI

Vieras kirjoitti:Ilmeisesti olet sitä mieltä. että mikäli lapsi erotetaan koulusta huonon käytöksensä takia hänen silmänsä avautuvat ja hän muuttuu viisaammaksi. Olen eri mieltä asiassa. Sen ymmärrän että jos ihminen lukee ja hankkii lisää tietoa hän voi viisastua, mutta en pelkän erottamisen viisastuttavaan vaikutukseen. Vaikuttaa hieman siltä kuin tällä palstalla oletettaisiin näin tapahtuvan.

Sinulle parempi vertaus voisi olla vaikkapa se, että mikäli lapsi erotetaan Helluntailaisista, koska hän on kiinnostunut JT-opeista - kuka tekee väärin? Entä toisinpäin? Jos koulussa opetetaan valheita, kuten monissa uskonnollisissa lahkoissa, uskallan väittää, että siitä koulusta erotettu/eronnut on viisaampi, kuin valheita oppineet. Eikö näin ole mielestäsi Helluntailaisista eronneiden kohdalla? ...jos ovat vaikka Jehovan Todistajiin liittyneet? Mutta jos joku huomaa Jehovan Todistajien opettavan valheita, eivätkö hekin ole silloin viisaampia erotessaan?

Kuka tahansa, joka ymmärtää ajatella, on viisaampi, kuin se, joka antaa toisen ajatella puolestaan.

Vieras kirjoitti:Toivon keskustelua eteenpäin vieviä vastauksia.

Kuten hyvin tiedät, niin esität toiveen, joka jehovantodistajalle esitettynä kaikuu kuuroille korville.

Tämä toistaminen on hyödytöntä ja jouluinen hyvä keskusteluaika loppuu pian kesken ilman, että yksikään palstalle kirjoittavista olisi osallistunut hyödyllisesti asian käsittelemiseen.

Mitä, eikö tämä mennytkään ajatustesi mukaisesti?

Tämä ei kovin hyvää palstan keskustelutasosta kerro.

Päin vastoin, tämä vedätys on oiva esimerkki siitä kummalta puolelta löytyy valmiutta.

Ehkä siihen on syykin vai mitä?

On, ja sitä olenkin ihmetellyt.

Raamatun totuuden kuitenkin ovat ja pysyvät.

No pientä hienosäätöä on ajan olloon ollut havaittavissa. Jehovan luoma lättymaa on uskovaisten ollut pakko pyöristää, jotta ei aivan avoimesti myöntäisi olevansa jälkijunassa todellisuuden suhteen.

Vieraas kirjoitti:http://bit.ly/veWpYI

Stephen Hawking on sitä mieltä, ettei alkuräjähdykseen tarvita selittäjäksi Jumalaa, mutta moni muu kosmologi on toista mieltä. Voitko kertoa oman käsityksesi siitä, mikä voima tuon singulaaripisteen on aikaansaanut, pitänyt sitä ikuisuuden olemassa ja miksi se sitten yllättäen räjähti? Mikä voima kumosi sen sisältämän suunnattoman vetovoiman, joka oli jo ikuisuuden ajan riittänyt pitämään sen pisteenä?

Tiedemiehillä eli kosmologeilla on hyvinkin kirjavia ja eriäviä mielipiteitä aiheesta. Scientific American tiedejulkaisussa sanottiin tammikuun 1999 numerossa: ”Alkuräjähdysteoria ei kuvaa maailmankaikkeuden syntyä.” Lisäksi lehdessä vielä todettiin ”Tarvitaan toinen teoria kuvaamaan vielä varhaisempaa aikaa, jotta kaikkeuden varsinainen synty voidaan selittää.”
Missä on se tieto, joka riittää kumoamaan Luojan kaiken taustavoimana? Miten joidenkin tiedemiesten esittämät teoriat Luojattomasta alusta ovat parempia kuin Luojallinen alku? Vai onko kyseessä puhdas periaatetasolla suoritettu Luojan hylkääminen?

"Missä on se tieto, joka riittää kumoamaan Luojan kaiken taustavoimana? "

Missä on se tieto, joka jollain tavalla todistaisi jumalan olleen siinä mukana?

edit. Eli en kiistä jumalan olemassaoloa, mulla ei vaan oo mitään todisteita sille.