Elämän synnystä VT-lyriikan mukaan

[Vieras]

Itte arvelin ne kivettymiksi. YLE muuten kertoi löydön uutiseksi koska se on vanhin dinolöytö. Maallikolle tulisi vaihtoehtona mieleen jokin mullistus kun pesät ovat jääneet hylätyksi. Jonkinlaiseen maakerrokseen peittyminen olisi kai mahdollistanut kivettymisen. Maan luomisen aikaa ei lahko kai ole kovin tarkasti määrittänyt ?

[Markku Meilo]

Maan luomisen aikaa ei lahko kai ole kovin tarkasti määrittänyt ?

Totta, tarkkuus oli ainoastaan yksi vuosi, eli karkeasti 46026 eKr. (si 1978 sivu 13). Mutta kun 1975-maailmanlopun jälkeisessä milleniumparatiisissa oli laitettava muutama näkemys uusiksi, niin hylättiin perimätietoon perustunut näkemys luomispäivien pituudesta ja si-kirjan 1991-painoksesta on häivytetty em. vuosiluku.

[Vieras]

Kiitos taas Meilon. Mutta eikös tämä lahkon periaate toimi molempiin suuntiin, jos aika onkin epätäsmällistynyt, niin valo on sitten puolestaan kirkastunut ? Onko jopa nähtävissä jotain yhteistä pres. Koiviston joskus kuulema esiintuomaan Bernstainilaiseen sosialismiin, tärkeintä on liike.

[Markku Meilo]

Muistaisin myös Vt-seuran jossain vaiheessa selitelleen, että itse maa on voitu luoda aiemmin ja muu varsinainen luominen tapahtui myöhemmin. Tuo lainaamani vanhempi versio si-kirjasta esittää kuitenkin 1. Mooseksenkirjan kertoman tapahtuma-ajaksi 46026-1637 eKr.

[Vieras]

Muistaisin myös Vt-seuran jossain vaiheessa selitelleen, että itse maa on voitu luoda aiemmin ja muu varsinainen luominen tapahtui myöhemmin. Tuo lainaamani vanhempi versio si-kirjasta esittää kuitenkin 1. Mooseksenkirjan kertoman tapahtuma-ajaksi 46026-1637 eKr.

it-2 Maa s.146 lienee sitten "uudempaa " valoa?

Luominen. 
Raamattu kertoo planeettamme synnystä lyhyesti ja yksinkertaisesti:
”Alussa Jumala loi taivaat ja maan.” (1Mo 1:1.)
Raamattu ei ilmaise sitä, kuinka kauan sitten tähtitaivaat ja maa luotiin.
Raamatunoppineilla ei ole siksi mitään syytä ryhtyä kiistelemään planeetan ikää koskevista tieteellisistä laskelmista.
Tiedemiehet arvioivat joidenkin kivilajien iäksi 3,5 miljardia vuotta ja itse maan iäksi n. 4–4,5 miljardia vuotta tai vieläkin enemmän.

Ensimmäisen Mooseksen kirjan kertomuksessa mainittujen kuuden luomispäivän aika ilmaistaan Raamatussa täsmällisemmin.
Nuo päivät eivät liity maan materian luomiseen vaan sen järjestämiseen ja valmistamiseen ihmisasutusta varten.
Raamattu ei paljasta, loiko Jumala elämää millekään muulle universumin planeetalle.
Nykyajan tähtitieteilijät eivät ole kuitenkaan löytäneet todisteita siitä,
että millään noista planeetoista olisi elämää, eivätkä he itse asiassa tunne Maan lisäksi mitään muuta planeettaa, joka tällä hetkellä pystyisi ylläpitämään lihallisten luomusten elämää.

[Markku Meilo]

it-2 Maa s.146 lienee sitten "uudempaa " valoa?

Minkäänlaista uutta valoa ei todellisuudessa ole olemassa, on ainoastaan oppimuutoksia ja oppisekoilujen paikkauksia. Tämä käsillä oleva asia on lähinnä jälkimmäistä mallia:

Raamattu kertoo planeettamme synnystä lyhyesti ja yksinkertaisesti:
”Alussa Jumala loi taivaat ja maan.” (1Mo 1:1.)

Ja nimenomaan tämän luonnin aloitusvuosi oli vuonna 1963 englanniksi julkaistun ja vuoden 1978 suomenkielisen version mukaan 46026 eKr. Vielä vuonna 1963 Vt-seura perusti luomispäivien pituuden perimätietoon, eli luomispäivät olivat sen mukaan kukin 7000-vuotisia. Nyt sitten kun kertoo 6x7000 saa tuloksi 42000, joka vähennettynä maapallon luomisen alusta jättää 4026, joka taas on ihmisen luomisajankohta Vt-seuran mukaan.

Raamattu ei ilmaise sitä, kuinka kauan sitten tähtitaivaat ja maa luotiin.

Se mitä Raamattu ilmaisee tai jättää ilmaisematta on yhtä tyhjän kanssa Vt-seuralle, kuten voi havaita siitä, että Raamatun ajanlaskun suhteen luotettiin perimätietoon, kunnes ajankulu osoitti laskelman täysin perusteettomaksi ja asialle oli tehtävä jotain, eli:

Koko Raamattu-kirjan ensimmäinen painos (engl. 1963) toteaa koko 1. Mooseksen kirjan tapahtumien tapahtuma-ajasta seuraavaa:

”Tapahtumien aika: 46026-1657 eKr.” (si-FI, 1978 sivu 13)

Saman kirjan toinen painos (engl. 1990) taas puolestaan toteaa samasta tapahtuma-ajasta:

”Tapahtumien aika: ”alusta” vuoteen 1657 eaa.” (si-FI, 1991 sivu 13)

[Vieras]

Solukalvosta....
Ensimmäinen solu ei olisi voinut säilyä ilman sitä.
Solua täytyy suojella vedeltä, ja tätä tehtävää hoitavat solukalvon vettä hylkivät rasvat.
Kalvon tekemiseen tarvitaan kuitenkin ”proteiinisynteesikoneistoa”, ja ”proteiinisynteesikoneisto” voi toimia ainoastaan siinä tapauksessa, että solukalvo pitää sen koossa......

Herää kysymys: kumpi oli ensin, muna vai kana?

Toteennäyttämättömänä oletuksena on, että ensimmäinen replikaattori - "solu" - ja tämän osat vastasivat nykyisiä soluja.

[Vieras]

Yksinkertaisimman määritelmän mukaanhan samaan lajiin kuuluvien yksilöiden tulisi lisääntyä luonnollisesti keskenään, joten tuon määritelmän mukaan jotkin koirarodut eivät kuulu samaan lajiin.

No löytyyhän täältä yksi vähän fiksumpikin mielipide. Carl von Linné oli ruotsalainen luonnontieteen ja biologian professori, joka edellisten lisäksi oli myös kreationisti. Hän kehitti nykyisen lajien taksonomian, jossa lajien ero perustuu biologiseen lisääntymiskykyyn. Todellisuudessa tuo lajien ero olisi syytä korjata koskemaan kykyä lisääntyä luonnollisesti, kuten esimerkin koirien tapauksessa. Tällöin oltaisiin luonnon kannalta katsottuna lähempänä todellista lajien jakautumista ja hidasta muuntumista uusiin lajeihin. Nyt kaikki koirat ovat kuitenkin samaa lajia, kykenevät ne sitten luonnossa lisääntymään keskenään tai eivät. Sama koskisi hevosta jos sellainen jalostettaisiin takaisin myös koiran kokoisiin mittoihinsa.

Laji on eliöiden populaatio, joka pystyy tuottamaan lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä." Näin meille on koulussa opetettu. Mutta Homo sapiensin yhtyminen neandertalilaisiin sotkee tätä käsitystä.

Niinpä selviönä pidettyä (ihmis-)lajin käsitettä on nyt pohdittava. Nendertalilaiset ja denisovalaiset olivat osa meitä. Denisovalaiset eivät vaikuttaneet paljoa eurooppalaiseen geeniperimään, mutta kylläkin kansoihin Siperiasta itään.

"Heimojen tai klaanien verkostossa vaihtui yli 45000 vuotta sitten geenejä. Ympäristöolojen takia ryhmät olivat hyvin erilaisia. Silti erot eivät estäneet lapsien tekemistä." Näin sanoo ihmisen esihistorian tutkija Clive Finlayson. Hän on Gibraltarin museon johtaja.

Nykyihminen Homo sapiens ja Neandertalin ihminen saivat lapsia.
He yhtyivät ja vaihtoivat geenejään jossakin Lähi-idän alueella yli 45000 vuotta sitten. Siis juuri ennen kuin esi-isämme tulivat Afrikasta lopulta Eurooppaan, neandertalilaisten alueille.

Neandertalilaiset kuolivat sukupuuttoon noin 30000 vuotta sitten. Mutta pienen (veren)perinnön he jättivät. Eurooppalaisten geeneissä on 1-4 prosenttia neandertalilaisen geenejä tai geenipätkiä. Afrikkalaisista niitä ei löydy. Tieto neandertalilaisten perimästä oli vuoden 2010 tiedelöytöjä.

Ruotsalainen Pääbo johtaa Saksassa Leipzigin Max Planck -instituutissa ryhmää, joka löytää koko ajan uutta hämmentävää tietoa ihmisen esihistoriasta.

Siperian alueelta löytyi dna-vertailussa apinaihminen, joka ei ole meikäläinen eikä neandertalilainen. Pääbon ryhmä kutsui aluksi naisen luufossiilia nimellä X, mutta jouluksi hänet oli jo ristitty denisovanihmiseksi. Nimi tulee siperialaisesta löytöpaikasta, Denisovan luolasta. Hän on kuin neandertalilaisen itäinen versio.

Löytöjen takia ihmisen esihistorian sukupuut menivät taas uusiksi. Jos haluaa tutustua esi-isiimme, ei kannata enää luottaa mihinkään koulukirjaan, joka on painettu vuonna 2010 tai sitä ennen.

Eri apinaihmisten heimot olivat rotuja, mutta eivät aivan eri lajeja. Tätä esitti jo 1950-luvulla biologian yksi isähahmo, evoluutiobiologi Ernst Mayr.
Luufossiilien löytäjiä on vaivannut pakkomielle. He ovat halunneet määritellä kaikki uudet löydöt lajeiksi. Lopputulos oli 1900-luvun lopulle tultaessa apinaihmisten lajien sekasoppa.

Muinaisten ihmislajien nimittäminen vain eri roduiksi olisi melkoista yksinkertaistamista. Useat muutkin lajit tuottavat hybridijälkeläisiä keskenään. Lajien määrittely ei ole aivan niin helppoa, kuin yksinkertaisimpien määritelmien mukaan voisi olettaa, koska esimerkiksi kehälajin ääripäät eivät risteydy.

[Vieras]

Mitä tekee jt:n ja mormonin risteytys ?
Hän tulee mormottamaan ovellesi

[Vieras]

Jehovan todistajat katsovat olevansa nykykäsitykseltään hyvin tieteellinen uskonto. Maailmankaikkeuden tieteellisesti esitettyä alkua ei kiistetä. Jos on tapahtunut alkuräjähdys 14 miljardia vuotta sitten, niin sitten on. Sen on Jehova saanut aikaan, Tieteellähän ei ole siihen loogista selitystä. Maapallo on syntynyt lopulta ja sen seurauksensa ~4 miljardia vuotta sitten. Sekin on Jehovan työtä. Eliöstön alku on kymmenien ellei satojen tuhansien vuosien takana. Luomispäivät ovat määrättömän pitkiä jaksoja. Olennaista on vain ihmisen alku. Se tapahtui reilu 6000 vuotta sitten.
Tämä on nykyinen Totuus, joka teidän pitäisi pystyä kiistämään. Valon lisääntyminen on tapahtunut tieteen käsityksen muokkaantumisen kanssa samaa tahtia. Älkää potkiko vanhaa postilaatikkoa, joka ei ole enää käytössä.

[Vieras]

"Jehovan todistajat katsovat olevansa nykykäsitykseltään hyvin tieteellinen uskonto. "

-Ja tuosta "nykykäsitykseltään", elikkä mistä lähtien ? Onko ajankohta uusi, maailmanlopun vuosilukujen jälkeen käyttöön otettu ?

-"tieteellinen ", elikkä mitä edellytyksiä vartiotorniseuralla on muuhun tieteellisyyteen kuin kansantajuisten popularisoitujen tiedeuutisista kertovien lehtien siteeraamiseen ?

"Totuus, joka teidän pitäisi pystyä kiistämään" -siksikö että siinä siteeraus uusimmasta valituista paloista ? Tarkoittaako, että lahko pitää itseään viisaana, kun sanoutuu irti vastuusta elisen teoistaan, pyramidimitoista, elinsiirtokielloista, rokotuskielloista ? Entä se 607 eaa ? ym ym ym

[Markku Meilo]

Sekin on Jehovan työtä.

Jonka voi havaita mistä?

Olennaista on vain ihmisen alku. Se tapahtui reilu 6000 vuotta sitten.
Tämä on nykyinen Totuus, joka teidän pitäisi pystyä kiistämään.

Vierasveli sitten todistaa väitteen paikkansapitävyyden, eikä sälytä taakkaa veljilleen.

[Vieras]

Sekin on Jehovan työtä.

Jonka voi havaita mistä?

Olennaista on vain ihmisen alku. Se tapahtui reilu 6000 vuotta sitten.
Tämä on nykyinen Totuus, joka teidän pitäisi pystyä kiistämään.

Vierasveli sitten todistaa väitteen paikkansapitävyyden, eikä sälytä taakkaa veljilleen.

Kyse oli Jehovan todistajien käsityksestä. Ei minun. En välitä siksi todistella heidän väitteidensä paikkansapitävyyttä. Kunhan toin sen esille, jotta asia voidaan täällä todistaa toisin.

[Vieras]

"Kyse oli Jehovan todistajien käsityksestä."

Joka on vaihetteleva.

Riippuen esim. tutkijoiden työn tuloksista. Eikä siinä mitään.

Mutta siinä on, että väitetään saman tien että kyseessä on jehovakanavan valo ja että kaikki muut ovat väärässä paitsi jehovantodistajat, koska jt:lla on totuus.

[Kaarmis]

Juttelin just mutsin kanssa, ja se totesi että heillä tuo tieto lisääntyy koko ajan, kun maailma lähestyy iltaansa. Totesin että eix valon pitäny lisääntyä vain sydänpäivään saakka?