uudestisyntyminen? Pyhällä hengellä täyttyminen?

[Jaakko Ahvenainen]

Ei kaikki sinua koske kuten ei tuo edellinenkään.

Jaa, no sitten.

Edit: Lisäsinpä tuon edellisen sivun kommentin, jottas pysytään kärryillä.

[Vieras]

"Tämä on hauskaa. Ai mikäkö ... kummalla on Pyhempi Henki ja parempi Totuus."

kysymys on oli palstan aiheen mukaisisti itsestään jehovantodistajista, ja kuinka heitä autettaisiin pois lahkosta, kuten jo tällä palstalla kirjoittelevat tapaavat olla. Eikä siellä lahkossa oleminen ole mikään hauska asia.

[Vieras]

Mitä sinä siitä mitään tiedät. Väitän että valtakunnansaleilla on onnellisemmin hymyileviä ihmisiä kuin kirkossasi.

[Markku Meilo]

Parhaan tuloksen saa kun valitsee positiivisen ja suvaitsevaisen kannustajan.

Siinä se on pähkinänkuoressa.

[Kaarmis]

Mitä sinä siitä mitään tiedät. Väitän että valtakunnansaleilla on onnellisemmin hymyileviä ihmisiä kuin kirkossasi.

Mulla ei oo kirkkoa, mutta kommentoin silti. Minäkin hymyilin valtakunnansalilla. Kun niin piti tehdä. Välillä se hymyily otti niin lujille, että kotiin päästyä piti ottaa perskännit. Uskon että hyvin monella jeppulalla on tälläkin hetkellä samat fiilikset, salilla piti olla onnellisen näköinen, muuten joku olisi tullut kyselemään, eikä todellakaan tukea antaakseen. Hymy oli naamio!

[Markku Meilo]

siispä eotettujenkin on ihan turha rukoilla,
päättelee J.Ahvenainen.

Ei kyllä ole ihan Raamatun eikä Vt-seurankaan kanta.

Erotetuista jehovantodistajista tai nk. hyvän tahdon ihmisistäkään Raamattu ei tosiaan mainitse mitään. Sen sijaan Vt-seura on Jehovansa rukouskuulosta tällaisella kannalla:

Rajoitettu etu

Ihmiskuninkaat eivät salli aivan kenen tahansa astua ilmoittamatta sisään kuninkaalliseen palatsiin. Kuninkaan puheille pääsy on rajoitettu etu. Niin on ikuisuuden Kuninkaan rukoilemisenkin laita. Ne, jotka lähestyvät häntä Jeesuksen Kristuksen kautta osoittaen oikeaa arvostusta Jumalan loistoisaa majesteettisuutta kohtaan, voivat tietenkin odottaa tulevansa kuulluiksi. Ikuista Kuningasta täytyy lähestyä kunnioittavaa, palvovaa asennetta ilmaisten. Ja niiden, jotka haluavat tulla kuulluiksi, täytyy osoittaa ”Jehovan pelkoa”. – Sananlaskut 1:7, UM.

Mitä on ”Jehovan pelko”? Se on Jumalaa kohtaan tunnettavaa syvää kunnioitusta, johon kytkeytyy terve pelko olla miellyttämättä häntä. Tämä kunnioittava pelko on lähtöisin syvästä kiitollisuudesta hänen laupeuttaan ja hyvyyttään kohtaan. (Psalmi 106:1) Siihen liittyy hänen tunnustamisensa ikuisuuden Kuninkaaksi, jolla on oikeus ja valta rangaista, jopa kuolemalla, ketä tahansa, joka ei tottele häntä. Jehovan pelkoa ilmaisevat ihmiset voivat rukoilla häntä siinä toivossa että tulevat kuulluiksi.

Jumala ei luonnollisestikaan vastaa jumalattomien, uskottomien ja omavanhurskaiden ihmisten rukouksiin. (Sananlaskut 15:29; Jesaja 1:15; Luukas 18:9–14) Mutta niitä, jotka pelkäävät Jehovaa, kuullaan, koska he ovat mukautuneet hänen vanhurskaisiin mittapuihinsa. He ovat tehneet vieläkin enemmän. Jehovaa pelkäävät ovat vihkiytyneet Jumalalle rukouksessa ja vertauskuvanneet tämän käymällä vesikasteella. Heillä on sen vuoksi rajoittamaton rukousetu. (Vartiotorni 15. toukokuuta 1990 sivu 11-12)

[Kapteeni]

Mikkuitille

Sinun täytyy ymmärtää, että tämä aloittamasi topiikki on tulenarka asia täällä kirjoittaville täysi- ja puoliluopioille monesta eri syystä:

1. Jehovan Todistajat uskovat, että melkein kaikki ihmeparantumiset ovat saatanasta perkeleestä. Tosin sairaitten puolesta voi rukoilla ja Jehova ehkä auttaa jos haluaa. Mutta missään tapauksessa tämä ei ole sitä Apostolien aikaista parantamista ja Hengen lahjoja.

2. Monet täällä kirjoittelevat eivät usko Jumalaan eivätkä myöskään saatanaan. Eivät ainakaan sitä tunnusta itselleen.

3. Sinä olet hihhuli helluntailainen, ja Jehovan Todistajat ovat aina pitäneet Helluntailaisia kaheleina, joten tämä luulo istuu varmasti hyvin kiinni myöskin ex.todistaja luopioitten päässä. Ja nyt sinä hihhuli huutelet hallelujaa täällä ja kerrot, että sinulla menee hyvin. Ei sovi tänne palstalle.
Minun mielestä kyllä sopii ja on ihan mielenkiintoista lukea. Ehkä olen ollut lian kauan poissa totuudesta, ja lian vapaa ja ennakkoluuloton. Ja vaikka olenkin hieman epävarma, enkä myöskään ihan samaa mieltä kaikesta siitä mitä kirjoitat, niin kuitenkin se on rakentavaa ja mielenkiintoista luettavaa mitä kirjoittelet. Myöskin olet rohkea kirjoittaja joka uskaltaa esittää mielipiteensä vaikka enemmistö on niitä vastaan. Jos olisit Jehovan Todistaja niin sinusta olisi tullut ennätysajassa avustava palvelija !

4. Sinulla menee myös hyvin uskosi kanssa ja huomaisinko hieman kateutta eräitten luopioitten repliikeistä.

Ps. Viime talvena luin mielenkiintoisen kirjan. Se oli Norjan kielinen ”Overrasket av Åndens Kraft”, saattaa löytyä Suomeksikin. Ainakin englanniksi nimellä “Surprised by the Power of the Spirit”. Kirjailijan nimi Jack Deere. Tämä mister Deere on theologian professori overthere ja ei missään tapauksessa uskonut ihmeparantumisiin. Syynä oli se, että hän niinkuin myös Jehovan Todistajat uskoi, että ihmeparantamiset olivat loppuneet, koska meillä nyt on koko Raamattu ja siksi ei ole tarvetta tehdä ihmeitä. Hän kuitenkin muutti kantaansa. Kirjan aihe on se että onko Raamatullisesti oikein väittää, että ihmeparantumiset ovat loppuneet. Kirjailija tulee siihen päätökseen, että hän teologian professorina ei löydä Raamatusta perustetta sille, että hengen lahjat olisivat loppuneet. Googlaamalla tuon kirjan tai kirjailijan nimen löydät varmasti lisää, jos asia kiinnostaa.

[Markku Meilo]

Tuo ei riitä todisteeksi Pyhän Hengen olemassaolosta, sitä yritin heille selittää.

Ollos huoleti, ei sinunkaan esityksesi riitä todisteeksi minkäänlaisen hengen olemassaolosta.

Jos liittyy uskontoon/lahkoon, joka väittää että heillä on Pyhä Henki, nii silloinhan on vaadittava tapahduttavaksi sellaisia asioita kuin mitä raamatussa on, esimerkiksi...

Ollos edelleen huoleti, Raamatun näkemysten perustelu Raamatulla on kehäpäättelyä. Koraanin näkemysten perustelu Koraanilla on myös kehäpäättelyä, siinä missä Kalevan perustelu Kalevalalla jne.

Jos entinen alkoholisti liittyy uskontoon, eikö ole ihan paikallaan saada vaihtoehto viinistä juopumiselle?

Uskoontulo on tehokas tapa lopettaa överiksi mennyt alkoholinkäyttö. Kuitenkaan uskoontulo ei vähimmässäkään määrin ole todiste minkäänlaisista uskonnollisista henkivoimista.

Konventtikokemukset, ihan samaa löytyy vaikkapa postimerkkiharrastajien kokoontumisesta, ihmiset kokevat mielihyvää kun kohtaavat samanmielisiä.

Olen samaa mieltä, olen harrasteeni parissa tavannut varauksettomampaa kansallista ja/tai kansainvälistä yhteisöllisyyttä kuin koskaan jehovantodistajana.

Miten alkoholisti pärjää konvettien ulkopuolella, yksin kotona, onko Pyhän Hengen kokemukset vain konventeissa?

Ole huoleti, jehovantodistajat kyllä osaavat sijoittaa pyhän hengen tarvittaviin rakosiin.

Olisi ihan paikallaan että Hengellä täyttyminen onnistuu yksin kotonakin rukouksessa tuoden tyytyväisyyttä elämään.

Se kuule on yhtä paikallaan, rukouksen asemesta, ottaa kalja illan päätteeksi ilman ajatustakaan hengistä, siis esimerkiksi kun on vaikka urakoinut saunapuita tai saanut jotain muuta oleellista parannusta aikaan. Tyytyväisyyttä kun voi hankkia ilman henkimaailman tukeakin.

Tuo jae kertoo hyvin selvästi sen että Pyhä Henki puhuu ihmisille.

Tuo jae kertoo Raamatun kannan, ei sen enempää. Toisaalla sama Raamattu kertoo koko maan olleen veden vallassa korkeimpia vuoria myöten (kun taivaan ja maan luukut aukaistiin), toisaalla taas miehen olleen kolme päivää kalan vatsassa ja selvinneen hengissä, toisaalla taas taivaankannessa kiertäneen auringon pysähtyneen kiertoradallaan, toisaalla porukan kulkeneen halkaistun meren pohjaa ja sen jälkeen neljä vuosikymmentä jälkiä jättämättä, toisaalla porukan hajottaneen tuhdin muurin torvia soittelemalla jne. Miksi Kalevalamme häviäisi noille tarinoille?

Ja heidän kokemuksensa ovat Jumalasta kun ei tapahdu mitään raamatullista.

Jehovantodistajien kokema raamatullisuus on Vt-seuran tekstistä omittu näkemys ja totuus siinä missä sinun oma näkemyksesi on sinulle totuus.

[Markku Meilo]

Jehovan Todistajat uskovat, että melkein kaikki ihmeparantumiset ovat saatanasta perkeleestä.

Monet jehovantodistajuudesta irti päässeet odottavat edelleen ensimmäistäkin luontevaa näyttöä jumalan suorittamasta parantamisesta. Näytöksi moni kelpuuttaisi asiantuntevan lääkärikollegion kirjallisen lausunnon paranemisen jumalallisesta luonteesta.

[lavanpalvelija]

Näytöksi moni kelpuuttaisi asiantuntevan lääkärikollegion kirjallisen lausunnon paranemisen jumalallisesta luonteesta.

Minulla "jehovantodistajana" on selkäytimestä ylllyke toimia besserwisserinä. Haluan tässä yhteydessä korostaa, että minulle on yhä mysteeri miten rukouksen antama hyöty toimii käytännön elämässä.

Teoreettisia selityksiä on toki. Freud painotti alitajunnan mobilisiointia ja unen terapeuttista vaikutusta. Olen itse kokenut, että ratkaisemattomat ristiriidat saattavat pitkälle mennessään häiritä unta, painajaiset taasen ovat minulle olleet käytännöllisesti varsin opettavaisia. 19 vuotiaasta olen pyrkinyt tulkitsemaan unieni sanomaa- tämä on auttanut ainakin minua ihmiseksi kasvamisyrityksissäni.

[Vieras]

" Väitän että valtakunnansaleilla on onnellisemmin hymyileviä ihmisiä kuin kirkossasi."

-Meikäläinenkin on lukenut tuon lahkon painotuotteesta.

Laajempiin yhteyksiin sijoitettuna se johtuu markkinatutkimusten perusasioista, mainos on sanottava hymyillen.

Sen tuotto on kiistaton ja nähdään osaltaan juuri siinä juuri annetussa pedofiilioikeudenkäynnin tuomiossa jossa sanottiin New Yorkin alueen lahkon kiinteistövarallisuuden arvoksi miljardi.

Laajempia yhteyksiä katsoessamme voimme panna merkille että tuo onkin lähes ainoita tietokanavia lahkolaiselle päästä selville oman mainoshymynsä loppusaldoista.

Onko sinulla neuvoa kuinka saada se pedofiiluhri puolestaan hymyilemään, jolle tuomioistuin on antamassa oikeutta, mitä luulet, hymyilyttikö tuomaria kun asiaa käsiteltiin ?

Kun meikäläinen ei omista kirkkoa missään mielessä, niin yleisen kristinopin kannalta on todettava, että kirkkoon ei mennä mainostamistarkoituksessa, vaan hiljentymään.

[Vieras]

Jehovan todistajien kokoontumispaikkaan Valtakunnansalille mennään

-tutkimaan yhdessä Raamattua
--rukoilemaan yhdessä
-laulamaan ylistyslauluja Jumalalle
-rakentumaan hengellisesti
-vahvistumaan muitten kristittyjen rakentavasta seurasta

Ja hymyilemään :)

[Vieras]

Tuo pitää paikkansa siihen asti, kunnes aivotoiminta aktivoituu ja ihminen ymmärtää joutuneensa kusetetuksi.

[Vieras]

" Väitän että valtakunnansaleilla on onnellisemmin hymyileviä ihmisiä kuin kirkossasi."
-Meikäläinenkin on lukenut tuon lahkon painotuotteesta.

Meikäläinen on sen itse kokenut.

[Vieras]

"Meikäläinen on sen itse kokenut."

-Aika dramaattisesti lausuttu että lahkotoveri nauraa kuin jakoavain päin naamaa. Piirroskuvien mallin mukaisesti.

"Valtakunnansalille mennään
-tutkimaan yhdessä Raamattua
--rukoilemaan yhdessä
-laulamaan ylistyslauluja Jumalalle
-rakentumaan hengellisesti
-vahvistumaan muitten kristittyjen rakentavasta seurasta"

Virheitä listassa on Raamatun tutkiminen, ei se ole tutkimista että lukaistaan salin edestä sanottu jae, sekä aivopesuvaikutuksen vahvistumisen nimittäminen hengellisesti rakentumiseksi. Lisäksi listassa olisi tullut lausua että luetaan vartiotornista lause, joka myös erikseen osoitetaan ja nimitetään sitä kysymykseen vastaamiseksi.

Tulitko muuten ajatelleeksi että kerroit mielestäsi suurena uutisena tuon listasi henkilöille jotka ovat jopa vuosikymmeniä käyneet niillä "valtakunnansaleilla". He voisivat kertoa sinulle mitä Raamatun tutkiminen tarkoittaa, miten idioottimaista on lukea merkitty lause vastauksena, ja vielä mitä on, kun vapautuu tuosta hengelliseseksi rakentumiseksi nimittämästäsi lumouksesta, jota toisessa yhteydessä nimität itsekin uudeksi valoksi taikka vanhaksi valoksi tarpeen mukaan, käsittäen vaikkapa maailmanlopun vuodelle 1925 taikka sitten 1975, uuden raamattulaitoksen käyttöönottamisen, taikka vielä uudemman raamattulaitoksen käyttöönottamisen, tiedon vastaanottamisen siitä ketä ei enää olla tuntevinaan vastaantullessa, joka eilen oli yksi mukana rakkaus keskuudessamme -iskulauseessa, ja kiinnostunut ei saa olla enemmälti siitä miksi ei tervehditä...