Veljesseura.org

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Lähdit kuitenkin pyrkiytymään eteen päin. Et jäänyt lapsuutesi traumoissa rämpimään. Hyvä näin Toki ne vaikuttavat loppuiän, mutta niiden kanssa oppii selviytymään tästä elämästä. En edelleenkään aio todistajaksi ryhtyä, voidakseni karttamisen ihanuutta kokea.

Päinvastoin. Jäin "rämpimään" lapsuuteni traumoissa. Miksi ihmeessä olisin täällä jos olisin päässyt jollain tavalla "eteen päin"?. Haluan olla täällä auttamassa mahdollisimman monta ihmistä pois lahkosta mahdollisimman terveenä ja samalla tarkkailemassa porukalla miten seitsemän kieroa hallitsijaa pudotetaan teokraattisilta valtaistuimiltaan.

Kaarmis kirjoitti:Jaakolle. Erot jeppuerossa ja maailmallisen ihmisen menettäessä ystävänsä on esimerkiksi tällaisia:

- ollessasi jeppueronnut kannat mahdollisesti syyllisyyttä siitä että vika oli sinun, plus ehkä pelkoa siitä että jos ne sittenkin ovat oikeassa.
- maailmallisena vain "joudut" siihen tilanteeseen että menetät ystäväsi. Se ei ole minkään lahkon sinulle suorittama kostotoimenpide.
- jeppuna joudut ehkä läpikäymään syyllistävät oikeuskomiteat, jossa sinut todetaan pahaksi ihmiseksi, jonka rukouksiakaan ei jumala enää kuuntele
- tiedät että popula edelleenkin haluaisi olla kanssasi tekemisissä, säännöt ei vaan anna periks.

Esimerkiksi tuollaisista syistä me exät ollaan vähän eri tilanteessa...

Tämänkaltaisia vastauksia toivoin ja toivon. Asia ei kuitenkaan "maailmallistenkaan" parissa ole aivan näin yksioikoinen.

Todistajuudessa popula ainoastaan kieltäytyy pitämästä yhteyttä. "Maailmallisuudessa" tämä popula paitsi karttaa, aina tavatessaan myös muistaa muistuttaa ja vittuilla sen lisäksi. Autuutta on elämä.

"Maailmallisuuteen" saattaa hyinkin kuulua perkeleellinen syyllistäminen, mistä "ystävät" muistavat muistuttaa kärsittyäsi rangaituksesi. Olet leimattu hamaan kuolemaasi.

Kostokaan ei ole poissuljettu. Se voi tulla eteen esmes omaisuuttasi rikkomalla, päälle käymällä tai muulla väkivallalla, loputtomiin. Todistajana uskallat kävellä kadulla, "maailmallisena" et välttämättä uskalla astua edes ovestasi ulos. Kaikki ihmissuhteet ovat menetetyt. Ainoat kuuntelijasi voivat olla sosiaalityöntekijä ja poliisi. Elä sitten siinä.

Vieraas kirjoitti:Haluan olla täällä auttamassa mahdollisimman monta ihmistä pois lahkosta mahdollisimman terveenä ja samalla tarkkailemassa porukalla miten seitsemän kieroa hallitsijaa pudotetaan teokraattisilta valtaistuimiltaan.

Tavoitteeme lienee sama, mutta miten voit toimia auttajana, jos itse rämmit menneisyydessäsi? Tätä ihmettelen. Ainahan kokemuksia voi jakaa, mutta voiko toimia auttajana! Kenties ymmärsin väärin.

Teen lisäyksen: Mieletäni liikumme nyt alueella, mikä ei oikein sovi julkiseen keskusteluun.

Vaikuttaa kyllä enemmän riitojen seuraukselta kuin johonkin liikkeeseen kuulumisen ja erottamisen seurauksilta.

-t-

Olisi aika pöllöä, -theos-, jos olisimme se tietty yksimielinen, rakkaudellinen, veljellinen ja samaa tahtia samoissa aatoksissa marssiva joukkio. Kaikkinainen keskustelu, kyseenalaistus tai väittely olisi tällöin täysin mahdotonta.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Tavoitteeme lienee sama, mutta miten voit toimia auttajana, jos itse rämmit menneisyydessäsi? Tätä ihmettelen. Ainahan kokemuksia voi jakaa, mutta voiko toimia auttajana! Kenties ymmärsin väärin.

Noh, ehkä voin kuitenkin auttaa Jehovan todistaja -taustaisia ihmisiä kun olen sellainen itse. Erityisesti haluaisin auttaa sellaisia jotka on ilman omaa tahtoaan kasvatettu kyseiseen uskontoon. En tiedä onko kirjoitteluistani yhtään mitään apua. Jos ei ole, niin voin yhtä hyvin lopettaa.

Yritän ainakin kertoa faktoja Jehovan todistajien organisaatiosta sen verran kuin kykenen. Itsestäni tuntuu siltä, että Jehovan todistaja -tausta auttaa tulkitsemaan hallintoelimen tarinoita. Toivottavasti et tykkää pahaa, mutta ulkopuolinen ei pysty käsittämään miten täydellisesti kyseisen johtoryhmän hallinnassa voi lapsi tai nuori olla.

Vieraas kirjoitti:En tiedä onko kirjoitteluistani yhtään mitään apua. Jos ei ole, niin voin yhtä hyvin lopettaa.

Pahoin epäilen olevan. Kirjoitat erinomaisen hyvin ja asiallisesti totuuden "totuudesta" kaivellen.

Toivottavasti et tykkää pahaa, mutta ulkopuolinen ei pysty käsittämään miten täydellisesti kyseisen johtoryhmän hallinnassa voi lapsi tai nuori olla.

Tästä olen samaa mieltä. Jehovan todistajien kieli jo yksin on sellaista, että se tarvitsee aivan oman tulkkinsa. Hallintoelin esintyy jumalana yläpuolella kaiken arvostelun. Lapsen vanhemmat tai ainakin toinen heistä pitäytyvät tiukasti tähän valheelliseen totuuteen mukisematta. Miten moinen ei voisi olla vaikuttamatta lapsiin ja juuri heitä on erinomaisen tärkeää suojella.

Lisäys: Minun tykkäämiseni tai tykkäämättäjättämiseni eivät saa eivätkä edes voi vaikuttaa kenenkään kirjoittajan mielipiteisiin. Miksi ihmeessä pahaa tykkäisin. Tämä on keskustelupalsta, ei valtakunnansali.

-theos- kirjoitti:Olen eri mieltä. Mitä järkeä on kadottaa koko sosiaalista ympäristöä ja historiaansa heittäytyen täysin tyhjän päälle. Ei mitään. Ehdollistettukin hyväksyminen ja sosiaalisuus on parempaa kuin täysi tyhjyys.

Ei vaihtoehtona ole JT-piirit tai täysi tyhjyys. Jokainen pystyy luomaan täysin tyhjästäkin itselleen uuden sosiaalisen piirin. Joillekin se on vaikeampaa kuin toisille, joiltakin se vie enemmän aikaa kuin muilta, mutta kaikille se on mahdollista. Ja kun löytää ihmisiä joiden hyväksyntä on aitoa, se on sen kaiken tuskan arvoista jonka eroaminen on aiheuttanut.

Olen usein verrannut JT-uskoa heroiiniriippuvuuteen. Ensimmäinen annos tuntuu euforiselta, ehkä jopa ainutlaatuiselta kokemukselta koko elämässä. Käytön jatkuessa teho kuitenkin heikkenee, eikä aineesta saa enää samoja oloja kuin aikaisemmin. Kroonistuneessa vaiheessa heroiinia käytetään pelkästään vieroitusoireden loitolla pitämiseksi, ei mielihyvän saamiseksi.

Onnistunut vieroitus kuitenkin mahdollistaa lopullisesti vieroitusoireista eroon pääsemisen, eikä aineen käyttöä tarvitse jatkaa ylläpitääkseen edes siedettävää olotilaa. Narkomaani kykenee päihderiippuvuudesta toivuttuaan jälleen saamaan elämästä iloa ilman päihteitä.

Samoin on jehovantodistajan laita. Kokouksissa ja kentällä käydään jotta "vieroitusoireet" kuten syyllisyyden tunteet, pysyisivät poissa. Erotetuksi / eronneksi joutuminen aiheuttaa taas omanlaisiaan vieroitusoireita, kuten yksinäisyyttä, ahdistuneisuutta ja alakuloa. Vieroitusoireet ovat JT-riippuvuudessa pitkäkestoisemmat kuin heroiiniriippuvuudessa. JT-kokemuksesta aiheutuneet ongelmat voivat vaivata vuosia, jopa vuosikymmeniä. Kaikesta huolimatta useat kokemukset osoittavat, että toivuttuaan tästä rankasta uskonnollisesta kokemuksesta normaalin elämän viettäminen on ollut mahdollista. Silloin ihminen pystyy kokemaan aitoa ystävyyttä ja rakkautta - ehkä ensimmäistä kertaa elämässään.

-theos- kirjoitti:Potkaisu tuntemattomaan on vienyt monelta x:ltä hengen (huom! Jaakko) eikä omaehtoinen heittäytyminen ole lainkaan sen turvallisempaa.

Myös lahkoon jääminen on vienyt monelta hengen (tai ainakin mielenterveyden), joten "heittäytymisen" voisi katsoa olevan riskien arvoista.

-theos- kirjoitti:Aivopesu jota lahko harjoittaa on poikkeuksellisen rankkaa henkistä mankelointia eikä noita solmuja kykene avaamaan edes nykyiset pääekspertit.

Olen samaa mieltä kanssasi. Mielestäni VT-seuran tasoinen mielen raiskaaminen on lähes ainutlaatuista koko maailmassa. Kannattaa silti muistaa että pääekspertit eivät ole mitään poppamiehiä, vaan voivat korkeintaan tarjota tukea ja työkaluja toipumisen avittamiseksi.

-theos- kirjoitti:Käärmis totesi että tilanne on hankala jos on uskonut tuohon lahkosoopaan. No kutakuinkin jokainen siihen kuulunut on niin tehnyt.

Näin on ja siksi erotetun / eronneen onkin ensimmäiseksi perehdyttävä lahkonsa historiaan ja oppeihin voidakseen vakuuttua lahkon doktriinin valheellisuudesta. Tämän jälkeen oman maailmankuvan rakentaminen voi alkaa.

-theos- kirjoitti:Samoin lyhytaikainen käänynnäisyys on helpompi unohtaa ja jättää taakseen kuin pienestä lapsesta saakka eletty elämä Ainoassa Oikeassa Totuudessa.

Voin yhtyä tähän omakohtaisesta kokemuksesta. JT-kasvatus on rankka ja traumatisoiva kokemus, ei siitä mihinkään päästä. Tarkoituksenani ei olekaan painostaa ketään suuntaan tai toiseen, vaan herättää realistista toivoa. Toipuminen on mahdollista. Lahkokokemus tulee olemaan osa meitä jokaista exää hautaan saakka, mutta kuten sanoin, sen kanssa voi oppia elämään. Jopa siinä määrin, että haitalliset ajatusmallit ja traumaattiset kokemukset eivät enää häiritse elämää merkittävällä tavalla. Mitää ei tietenkään voi unohtaa. Kaiken voi kuitenkin käsitellä.

Edit: muotoilin tekstiä hieman ja korjasin kirjoitusvirheen

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Minun tykkäämiseni tai tykkäämättäjättämiseni eivät saa eivätkä edes voi vaikuttaa kenenkään kirjoittajan mielipiteisiin. Miksi ihmeessä pahaa tykkäisin. Tämä on keskustelupalsta, ei valtakunnansali.

Nimenomaan! Kuten jo aikaisemmin tässä ketjussa mainitsin, olisi huolestuttavaa jos täällä ylläpidettäisiin "ykseyttä". Tuon "ykseyden" keinotekoisuuden on liian moni ex-todistaja nähnyt omin silmin.

SuurinBabylon kirjoitti: Toipuminen on mahdollista.

Ei ole.

Olen kohta 50-kymppinen ja olen yrittänyt unohtaa ja päästä irti kaikella tavalla. Seksiä, steroideja, viinaa, riehumista keskustelupalstoilla jne......

Tässä iässä alkaa jo luovuttaa, ei tästä enää ihmistä koota.

KN

KN kirjoitti:

SuurinBabylon kirjoitti: Toipuminen on mahdollista.

Ei ole.

Olen kohta 50-kymppinen ja olen yrittänyt unohtaa ja päästä irti kaikella tavalla. Seksiä, steroideja, viinaa, riehumista keskustelupalstoilla jne......

Tässä iässä alkaa jo luovuttaa, ei tästä enää ihmistä koota.

KN

Nimenomaan sanoin että unohtaminen ei ole mahdollista. Se pitää vain hyväksyä että jehovantodistajuus on osa meidän jokaisen exän elämää, joten täydellinen irtiotto ei ole edes mahdollista. Korostinkin vain sitä, että käsittelemällä asioita (ammattilaisen kanssa tai ilman) oikeilla työkaluilla voi vähentää jehovantodistaja-kokemuksen vaikutusta elämässä.

Osittainenkin toipuminen on kuitenkin mahdotonta niin kauan, kun on lahkotoiminnassa mukana.

KN kirjoitti:Seksiä, steroideja, viinaa...

Huomauttaisin vielä, että nuo kolme ovat aika huonoja keinoja käsitellä yhtään mitään ahdistavaa kokemusta.

Huonoja tai ei mutta parempaakaan ei juuri ole tarjolla. Siksi nuo ovat niitä yleisimpiä keinoja joihin vastaavissa tapauksissa yleensäkin sorrutaan. No minulla jäi onneksi napit väliin vaikka tyrkyllä olivat. Ehkä tästä syystä olen myös jotenkin aina ymmärtänyt KN:n touhuja. Hurskastelu tai jälkiviisaus on turhaa.

-theos-

Vieras kirjoitti:Huonoja tai ei mutta parempaakaan ei juuri ole tarjolla. Siksi nuo ovat niitä yleisimpiä keinoja joihin vastaavissa tapauksissa yleensäkin sorrutaan. No minulla jäi onneksi napit väliin vaikka tyrkyllä olivat. Ehkä tästä syystä olen myös jotenkin aina ymmärtänyt KN:n touhuja. Hurskastelu tai jälkiviisaus on turhaa.

-theos-

Kyllähän nuo helpottavat oloa hetkellisesti, mutta pitkällä aikavälillä niistä ei jää käteen muuta kuin tyhjä lompakko. Siitä olen samaa mieltä, että hurskastelu on turhaa. Tehkööt kukin minkä parhaaksi kokee.

Vieras kirjoitti:

SuurinBabylon kirjoitti:Miksi roikkua mukana "ystävien" takia, jotka eivät hyväksy sinua omana itsenäsi? Eikö ole äärimmäisen raskasta esittää jotain muuta, kuin mitä on? Mitä arvoa on tälläisten sukulaisten ja "ystävien" hyväksynnällä? Ei mitään.

Olen eri mieltä. Mitä järkeä on kadottaa koko sosiaalista ympäristöä ja historiaansa heittäytyen täysin tyhjän päälle. Ei mitään.

Boldasin mielestäni olennaisen. Ei varmaankaan olisi mitään järkeä tehdä noin suin päin ennen kuin on rakentanut verkostoa ulkopuolella. Mietin silti kuinka monella oikeasti koko sosiaalinen ympäristö tai edes merkittävä osa siitä on ollut jehovantodistajia. Minulla (ja eräillä muillakin lapsuuden/nuoruuden seurakunnasta) todistajat olivat yksi sosiaalinen yhteisö, "maailmalliset" ystävät ja työkaverit muodostivat toisen - ja tärkeämmän yhteisön. Siksi minun on ollut vaikeata ymmärtää argumentteja koko sosiaalisen ympäristön menettämisestä. Olisi kiva tietää millainen hajonta porukassa on: kuinka moni on noudattanut ohjeita prikulleen eikä ole ollut yhtään "maailmallisia" lähipiirissä.